На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1174 posts ]  Go to page Previous  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  Next
Author Message
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 18 Jun 2022 20:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jun 2022 14:52
Posts: 16
Владимир Ш. wrote:
Mildronāts wrote:
Вакуумированный приемник?

Навряд ли. Похоже что это в термостатированной рубашке пикнометр вместимостью 10 мл. И по всей видимости 10 мл будет в нем когда налить до верхнего среза правой трубки, не зря она так по особому сделана, как носик пипетки. Неясно какая пробка применяется, по всей видимости пробку менять нельзя- 10 мл обеспечивается только при определенной пробке.

Гм. С одной стороны, "В" (класс точности; по-нашему — второй класс точности) и "In 20°C" (температура калибровки) подсказывают, что эта стекляшка действительно имеет отношение к мерной посуде. А дальше непонятно. Если это пикнометр — то особого смысла нет указывать вместимость, тем более так грубо (лень прикидывать, но, я мыслю, если брать объем, да ещё и такой малый, с точностью только до целых, то точность будет низкая, а тогда вообще смысла нет определять плотность пикнометрически). Всё равно точный объем устанавливается по массе дистиллированной воды и её плотности при температуре наполнения. И да — он (объем) может быть вообще любым, по большому счету, совсем необязательно это круглое число. Лишь бы он сходился в разных опытах при одинаковых температурах. Ну, а дальше: должна быть метка? — Её на фото не видно. У всей точной мерной посуды (пипетки, бюретки, мерные колбы, пикнометры) в районе метки/шкалы диаметр сосуда небольшой (как раз ради точности), у пикнометров/мерных колб — узкое горлышко (у пикнометров оно вроде бы ещё более узкое, чем у колб) — опять же нету его.
Мне кажется — что-то специфическое для каких-то специальных нужд.

P.S. Интуиция подсказывает, что посудина — немецкая (ГДРовская). У них даже у мерной посуды толстые стенки и хорошее (и вполне даже возможно, термостойкое) стекло. Берегите её, сейчас таких конфеток за вменяемые деньги не найти.


Last edited by Chemiker on 18 Jun 2022 21:47, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 18 Jun 2022 21:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Feb 2019 17:13
Posts: 225
Location: Latvija, Rīga
Владимир Ш. wrote:
...не зря она так по особому сделана, как носик пипетки. Неясно какая пробка применяется, по всей видимости пробку менять нельзя- 10 мл обеспечивается только при определенной пробке.

Пробка, к сожалению, потерялась. Но правая трубка не как носик пипетки — там внешний шлиф.

Chemiker wrote:
Навряд ли. Похоже что это в термостатированной рубашке пикнометр вместимостью 10 мл.

Рубашка полностью закрыта. Должно быть, там вакуум, иначе зачем штенгель слева? Никакой метки не наблюдается. Полагаю, кто-то сделал хитрый приемник из мерной колбы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 19 Jun 2022 00:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Как-то не похоже это на кустарную работу. Если это пикнометр, то боковая трубка-отвод может быть нужна для предотвращения избыточного давления внутри посудины с таким малым объёмом при закрытии пробки (только зачем она такая длинная?); из тех же соображений, думаю, у неё на кончике внешний шлиф: соответствующая ему пробка с внутренним шлифом закроется герметично только в последний момент и не создаст проблем с давлением. На фото отдалённо похож на метку лишь пунктир на самом краю горлышка. Возможно, наливать нужно именно по этот край, но при закрытой пробке на боковом отводе. Потом, после открытия пробки, раствор частично перейдёт в отвод, и понизившийся уровень даст возможность вставить пробку в горлышко.

Впрочем, если есть возможность практически влить туда пипеткой 10 мл воды и отметить уровень, часть вопросов отпадёт. Аналогично и с рубашкой: заполнить внутреннюю колбу очень горячей или очень холодной жидкостью и пощупать снаружи, навскидку оценив, воздух или вакуум между стенками. Наверно, лучше холодную.

Насчёт приёмника: мне кажется, тогда было бы логичнее использовать открытую рубашку (формата "кристаллизатор с водой").


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 19 Jun 2022 01:03 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Feb 2019 17:13
Posts: 225
Location: Latvija, Rīga
Да, оказывается, есть такой "пикнометр Менделеева" с боковой трубкой. Наверно, это его улучшенный вариант, с рубашкой. Объем проверю водой в понедельник, но кажется, что внешний объем ощутимо больше 10 мл, так что вариант с переделанной мерной колбой скорее всего отпадает.


Attachments:
Capture .PNG
Capture .PNG [ 72.72 KiB | Viewed 7018 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 19 Jun 2022 11:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 May 2015 20:38
Posts: 69
Господа, это может быть просто не самый удачный пикнометр, хотя он и носит имя Менделеева. Я бы делал по первому рисунку, там капилляр в пробке, значит меньше ошибка из-за мениска. Капилляр в верхней точке, значит весь воздух можно выдавить. Не тыкал бы термометр, ведь потом надо с ним взвешивать (я бы долго термостатировал держа термометр снаружи). Последний микрон при втыкании термометра способен развить 1000 атм в несжимаемой жидкости, и пикнометр треснет. Плоское дно наводит на мысль, что в рубашке не вакуум а воздух. Шлиф кстати тоже не добавляет точности- он "смажется" непредсказуемым количеством жидкости. Но в реальности плотность интересует до второго знака после запятой, потому не факт что нужны все эти излишества.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 19 Jun 2022 13:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jun 2022 14:52
Posts: 16
Mildronāts wrote:
Да, оказывается, есть такой "пикнометр Менделеева" с боковой трубкой. Наверно, это его улучшенный вариант, с рубашкой. Объем проверю водой в понедельник, но кажется, что внешний объем ощутимо больше 10 мл, так что вариант с переделанной мерной колбой скорее всего отпадает.

Вот что значит быть тёмным и неграмотным :( (это я о себе). А ведь это должно быть в Воскресенском.
Владимир Ш. wrote:
Но в реальности плотность интересует до второго знака после запятой, потому не факт что нужны все эти излишества.

В точных электрохимических (кондуктометрия, потенциометрия) исследованиях лучше работать не в молярной, а в моляльной шкале концентраций, потому что моляльная концентрация (в отличие от молярной) не меняется с колебаниями температуры. (В кондуктометрии иногда ещё используют "malonity" — количество растворенного вещества на килограмм раствора.) Только готовить серию растворов по массе (на аналитических весах) — это можно с ума сойти. Поэтому задачу упрощают — готовят частично по массе, частично по объёму с использованием точных значений плотности.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 19 Jun 2022 16:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Feb 2019 17:13
Posts: 225
Location: Latvija, Rīga
Chemiker wrote:
А ведь это должно быть в Воскресенском.

Из него и рисунок выше. В книге Степина "Техника лабораторного эксперимента в химии" подробнее.


Attachments:
piknometri.PNG
piknometri.PNG [ 122.32 KiB | Viewed 6965 times ]
piknometri2.PNG
piknometri2.PNG [ 63 KiB | Viewed 6965 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 21 Jun 2022 21:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Feb 2019 17:13
Posts: 225
Location: Latvija, Rīga
Вася Химикат wrote:
Впрочем, если есть возможность практически влить туда пипеткой 10 мл воды и отметить уровень, часть вопросов отпадёт. Аналогично и с рубашкой: заполнить внутреннюю колбу очень горячей или очень холодной жидкостью и пощупать снаружи, навскидку оценив, воздух или вакуум между стенками. Наверно, лучше холодную.

Холодную воду залил, 10 мл и есть. По щупанию кажется, что всё таки вакуум, но сравнить ведь не с чем. Будем считать сей артефакт "термоизолированным пикнометром Менделеева" :) Ещй может быть, что та рубашка просто для стабильности, чтобы труднее опрокинулось.


Attachments:
IMG_2620ed.JPG
IMG_2620ed.JPG [ 1.26 MiB | Viewed 6863 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 01 Jul 2022 13:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Крошечная стеклянная посуда: мерная колба на 1 мл и мерная колба на 5 мл
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1000.75 KiB | Viewed 6718 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 04 Jul 2022 11:57 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 May 2015 20:38
Posts: 69
Attachment:
DSCF1237.JPG
DSCF1237.JPG [ 3.99 MiB | Viewed 6623 times ]
Ежедневно сыплем два порошка в горло (НШ29) четырехгорлой колбы. Воронка с узким носиком конечно же не подходит. Купил пластиковую - не подходит (носик кортковат и шлиф колбы пачкается порошками, кроме того в воронку не влазит доза порошка, всыпанная залпом). Заказал у стеклодува высокую стеклянную - не подходит (залповая доза влазит, но шлиф все равно короткий. Кроме того, темпераментно обстукивая порошок из такой высокой воронки, быкоподобный химик отломит горло колбы). Стеклодув мог бы сделать нестандартно длинный шлиф для воронки, но не захотел- это очень трудоемко. С учетом сказанного выточил из дерева (клееный дуб) болванку, и на ней феном термоусаживаю пивную ПЭТ бутылку. Получаю прекрасную воронку без недостатков. Требуется навык и бутылка определенного габарита. Нужны уклоны на болванке, а то тяжело будет снять готовую воронку.
На другой установке применяю иной способ засыпки порошка - сквозь изогнутую воронку и пружину с рукояткой.
Химпосуда прозрачна, химически и термически стойка. Если эти свойства не нужны, химпосуду надо заменять подходящими бытовыми емкостями. Они разнообразны, дешево заменяются, а пластиковые еще и не бьются. Исключительно удобен совок из пепсикольной бутылки с обрезанным дном – зачерпнул, затем сплющил в «лодочку» и можешь всыпать порошок в узкое горлышко.
Вообще химику надо применять правило из математики - «необходимое и достаточное». Для рутинной работы надо иметь МИНИМАЛЬНЫЙ набор САМОЙ УДОБНОЙ посуды. Посуду надо хранить, мыть, сушить, и чем ее меньше - тем меньше мороки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 04 Jul 2022 15:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
На хозяйственном рынке обычно можно подобрать пластиковые воронки всевозможных размеров, с узким и широким горлом.
Через подобную можно вполне загружать как сыпучие вещества, так и жидкости в количествах десятков кг в реактор через горло на 29 шлифе.


Attachments:
423244.png
423244.png [ 43.56 KiB | Viewed 6609 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 09 Jul 2022 21:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Колба Можонье (Mojonnier Glass Extraction Flask) для экстрагирования жира.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1.35 MiB | Viewed 6429 times ]

Используется для измерения содержания жира в молочных и других пищевых продуктах (метод Можонье).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 09 Jul 2022 21:57 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Колба Можонье (Mojonnier Glass Extraction Flask) для экстрагирования жира.
Attachment:
1.jpg

Используется для измерения содержания жира в молочных и других пищевых продуктах.

Интересно, зачем её сделали и непрозрачного стекла?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 09 Jul 2022 22:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вполне прозрачное стекло. Коричневый цвет - видимо, экономика (стекло из сырья, которое было).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 11 Jul 2022 19:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Dec 2010 16:30
Posts: 316
Это специально для светочувствительных веществ, коричневое дороже стоит.

_________________
слава Вільним, слава Незламним. Україна буде завжди
ласкаво просимо://www.youtube.com/@bobh5004/featured


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 11 Jul 2022 22:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
По-моему, коричневое стекло просто окисным железом подкрашивают.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 12 Jul 2022 05:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Большинство советских склянок с реактивами было из коричневого стекла. Навскидку % 80, но можно посчитать ради интереса, я их обычно не выбрасываю, а современные реактивы, поступающие в полиэтиленовых пакетах обычно перефасовываю в стеклянные склянки.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 12 Jul 2022 09:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Что интересно: бутылки для напитков были из бесцветного, зеленого или коричневого стекла. Для реактивов - только из бесцветного или коричневого. Зеленых я не помню.

Upd. Хотя нет - иногда были зеленые бутылки для жидких реактивов, но попадались нечасто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 12 Jul 2022 10:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Volodymyr5 wrote:
Что интересно: бутылки для напитков были из бесцветного, зеленого или коричневого стекла.

Бесцветное было часто слегка зеленоватое (примесь закисного железа). Там, где требовалось полностью бесцветное стекло (например, оконное), в шихту добавляют микроколичества селена для обесцвечивания (селен дает красный цвет, который гасит зеленый).
Volodymyr5 wrote:
Для реактивов - только из бесцветного или коричневого. Зеленых я не помню.

Сейчас есть зеленые химические бутылки (узкие).
Из совковых из зеленого стекла я видел бутылки для ртути.


Attachments:
images.jpg
images.jpg [ 6.51 KiB | Viewed 6352 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая посуда
PostPosted: 12 Jul 2022 18:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Dec 2010 16:30
Posts: 316
Серебром красят, бывает рубиново красные золотом. Поэтому дорогие изделия. Если получится сделать верный состав тоже хочу некоторые колбы в темно-коричневый цвет окрасить. А бутыль из толстого стекла со ртутью в живую видел, поднять не дали.

_________________
слава Вільним, слава Незламним. Україна буде завжди
ласкаво просимо://www.youtube.com/@bobh5004/featured


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1174 posts ]  Go to page Previous  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot], Мойша and 25 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group