На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 
Author Message
 Post subject: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 29 Jul 2012 20:32 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2011 20:42
Posts: 24
Не раз приходилось наблюдать в различных видеороликах как ставят различные опыти с очень токсичными веществами (металлической ртутью), оксидом ртути без всяких средств личной безопасности (перчаток, средств защиты органов дыхания и т.д.). Например, льют металлическую ртуть прямо на голую руку.Как такое возможно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 29 Jul 2012 20:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Жидкая ртуть особой опасности не представляет (раньше врачи назначали ее пить внутрь, например, при запоре). Опасны пары и растворимые соединения ртути.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 30 Jul 2012 12:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2011 20:42
Posts: 24
Спасибо за ответ.Если учесть токсичность паров ртути, то почему тогда на экспериментаторах не видны никакие средства защиты органов дыхания?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 30 Jul 2012 12:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Eridu wrote:
Спасибо за ответ.Если учесть токсичность паров ртути, то почему тогда на экспериментаторах не видны никакие средства защиты органов дыхания?

Т.к. пары тяжёлые и до органов дыхания не поднимаются.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 30 Jul 2012 13:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Чтобы помереть надо вынюхать порядка 0,2г паров ртути, учитывая, что испаряемость ее не особо велика (Т кипения более 300), то нужно очень долго и усердно стараться, что бы получить острое отравление. Более вероятно хроническое, если вдыхаешь часто при работе, но оно обычно развивается через пару лет.
Да и смертельная доза для парообраных веществ не особо информативная величина, допустим в Индии как то раз с завода вылилось столько метилизотиоцианата, что хватило бы на всех индусов, но померло только 800. При первой газобалонной атаке в 1 мировую хлора хватило бы на каждого жителя земли, однако погибших было около 5000.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 30 Jul 2012 15:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Eridu wrote:
Спасибо за ответ.Если учесть токсичность паров ртути, то почему тогда на экспериментаторах не видны никакие средства защиты органов дыхания?

Пары ртути в смеси с воздухом легко поднимаются и попадают в органы дыхания. Почему в помянутых роликах не применяются средства защиты?

Это все равно, что спрашивать: "Почему люди переходят дорогу на красный свет?", "Почему выбрасывают ртутные лампы?", "Почему вы курите - это ведь вредно" и т.п.

Во-вторых, информация о защите от химической опасности, почерпнутая из художественных фильмов и компьютерных игр, как правило, не соответствует действительности. В играх можно "войти в инвентарь", найти скафандр или противогаз, нажать "Enter", после чего бегать по ярко-зеленым лужам химикатов, пока не "закончится" скафандр.

На практике все по другому: главная защита от паров ртути - хорошая вытяжка.

Большинство респираторов спасают от пыли и дыма, но совсем не предохраняют от паров ртути. Более того - если фильтрующий материал насорбирует ртути, он сам станет источником ее паров. Работать в противогазах неудобно - это настоящая мука, да и фильтрующая коробка имеет ограниченное время действия: у нее нет волшебного таймера, который сигнализирует, что "пора входить в инвентарь и активировать новый противогаз".

В-третьих (как уже сказано), чтобы получить острое отравление парами ртути, нужно хорошо постараться. Гораздо опаснее хроническое отравление: когда мельчайшие шарики ртути закатятся в щели, пары насорбируются в стенах, на мебели и на одежде - тогда вы (и окружающие) будете их вдыхать годами. Разумеется, в таких условиях можно запросто получить отравление.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 30 Jul 2012 20:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2011 20:42
Posts: 24
Еще раз спасибо за ответ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 00:49 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Насколько токсичные? У меня для таких вещей вытяжка. СИЗ: Латексные перчатки, костюм ОЗК и противогаз ГП-5 с гофрой и креплением фильтра на спине. На пару часов в атмосфере с БОВ хватит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 00:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman wrote:
На пару часов в атмосфере с БОВ хватит.

А на восемь часов работы в лаборатории - каждый день?
Фильтрующими коробками-то можно запастись, но никакого здоровья (и нервов) не хватит. ЕМНП нормами охраны труда допускается пребывание работающих в противогазах не более 4 часов в день.

Химики если и одевают противогаз, то, как правило, либо а аварийных ситуациях (сорвало вентиль на баллоне с хлором или фосгеном), либо на короткое время при выполнении некоторых работ (например, моему знакомому нужен был хлорид аммония, и он "догадался" слить в миске концентрированные солянку и аммиак).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 01:20 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Ну элементарно хотя бы очки от капель, халат, нарукавники, перчатки.)))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 01:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Vladimir wrote:
Химики если и одевают противогаз, то, как правило, либо а аварийных ситуациях (сорвало вентиль на баллоне с хлором или фосгеном), либо на короткое время при выполнении некоторых работ (например, моему знакомому нужен был хлорид аммония, и он "догадался" слить в миске концентрированные солянку и аммиак).

Когда сорвет вентиль на баллоне с хлором или фосгеном, обычный фильтрующий противогаз не поможет точно при такой концентрации.
А хлористый аммоний вполне можно так получать, только надо сначала головой было подумать, что надо хорошо охлаждать и жидкость вводить под слой другой при хорошем перемешивании, тогда никакой "дымовухи" не будет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 02:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Других типов противогазов в лабораторной практике не встречал (и не слышал).

Относительно баллонов - вполне поможет: у вас будет порядка минуты, чтобы спешно покинуть помещение. Как правило, этого достаточно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 03:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Я бы рекомендовал эту минуту использовать не для поиска и надевания противогаза, а немедленно уносить ноги, задержав дыхание.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 09:51 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Немного оффтоп.
Зимой начальник купил залежавшиеся на складе противогазы - 100 штук по 5 грны, это в полном комплекте с подсумком, патроном и маской. Так что в случае химической войны можем небольшую армию снарядить :bm: .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 15:03 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Какие основные растворы для дегазации должны присутствовать в лаборатории где есть место СДЯВ-ам?
Например сейчас модный ИПП-11, салфетки пропитанные рецептурой Ланглик:
Азотнокислый лантан 6-водный 5,6 ±0,5
Триэтиленгликоль 65,5 ±1,5
Этилкарбитол 25±1
Гидроксид натрия 0,8±0,1
Вода 2,5 ±0,5
Но эти вещи для кожи, а для слизистых (носоглотка, глаза, уши). Как нейтрализовать ртуть-органику, фтор-органику, хлор-ОВ и т. п. вкусности?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 15:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тут строго индивидуальный подход: универсальных рецептов быть не может.
ОВ типа иприта - окисление или гидролиз, ртутьорганика - видимо сдирать штукатурку и срывать полы (на полном серьезе), фтороганика бывает разной: от безобидных фреонов до эфиров монофторуксусной кислоты (эквивалент синильной кислоты, но убивает не сразу, а минут через 15)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности при работе с токсичными реактивами
PostPosted: 31 Jul 2012 22:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Тут строго индивидуальный подход: универсальных рецептов быть не может.
ОВ типа иприта - окисление или гидролиз, ртутьорганика - видимо сдирать штукатурку и срывать полы (на полном серьезе), фтороганика бывает разной: от безобидных фреонов до эфиров монофторуксусной кислоты (эквивалент синильной кислоты, но убивает не сразу, а минут через 15)

А ещё есть фторфосфорорганика: зарин, зоман, циклозарин и иже с ними. Убивает в зависимости от концентрации или сразу или через полчаса. Дегазируются щелочами, аммиаком. Антидоты: тарен. атропин, пралидоксим, дипироксим.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot] and 36 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group