На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 11:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 фев 2012 11:03
Сообщения: 3
Приветствую всех :) !
Мой сын сделал себе вчера раствор для матирования стекла,
состоящий из бифторида аммония и уксусной эссенции.
Хранит в комнате, которой спит. Утром захожу будить - стойкий запах уксуса.
Раствор делал для рисования по стеклу (создания матирующего эффекта).
Искала в интернете о вреде паров этих элементов, но не смогла ничего найти. :(
ПОдскажите, пожалуйста, насколько вредно его увлечение (рисование по стеклу)
и на сколько вредно хранение этого раствора в комнате.
Надо выбросить или ничего страшного нет.
Волнуюсь ужасно :ak:
Спасибо заранее за ответы! :aa:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 11:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
В уксусной кислоте ничего страшного нет (если её не пить). Насчёт бифторида - насколько я знаю соли фтора, довольно инертны, а укс. кислота навряд ли вытеснит плавиковую. Так что при соблюдении ТБ (работа в перчатках, желательно под вытяжкой) ничего страшного нет.

P.S. Храните раствор на балконе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 11:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 фев 2012 11:03
Сообщения: 3
Trel писал(а):
В уксусной кислоте ничего страшного нет (если её не пить). Насчёт бифторида - насколько я знаю соли фтора, довольно инертны, а укс. кислота навряд ли вытеснит плавиковую. Так что при соблюдении ТБ (работа в перчатках, желательно под вытяжкой) ничего страшного нет.

P.S. Храните раствор на балконе.



Спасибо! Успокоили меня. Только вот сейчас на балконе холодно. Не замерзнет??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 12:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Растворы большинства солей замерзают при гораздо более низкой температуре, чем чистая вода.
Ещё одно: помните зубную пасту с фтором? Фтор в микродозах полезен для зубов, защищает от кариеса. Если фтора слишком много возможен флюороз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 12:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 фев 2012 11:03
Сообщения: 3
Trel писал(а):
Растворы большинства солей замерзают при гораздо более низкой температуре, чем чистая вода.
Ещё одно: помните зубную пасту с фтором? Фтор в микродозах полезен для зубов, защищает от кариеса. Если ф тора слишком много возможен флюороз.


:) спасибо :aa:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 14:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54140
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Уксусная кислота опасна при регулярной работе - "летят" зубы. Все соли фтора ядовиты. В частности, от избытка фтора сильно страдают зубы и десна.

Нахождение растворов для травления (матирования) стекла в жилых помещениях недопустимо - они могут выделять фтороводород - весьма токсичное соединение. В процессе матирования (травления) в воздух может попасть токсичный тетрафторид кремния (четырехфтористый кремний).

Ваш сын делает большую глупость: с подобными вещами можно работать в лаборатории под вытяжкой, на свежем воздухе или в крайнем случае - на балконе. Учитывая холодную погоду настоятельно рекомендую повременить с подобными вещами до весны.

Если вас интересует токсичность чего-либо, смотрите справочники:
Филов В.А. (ред.) Вредные химические вещества. Неорганические соединения V-VIII групп (1989)
В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.

viewtopic.php?p=26456#p26456

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 14:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Всё таки я сильно сомневаюсь что уксусная вытеснит плавиковую. Я когда-то травил стекло кашицей из фторида кальция и конц. серной к-ты. Пока жив.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 14:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54140
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):
Всё таки я сильно сомневаюсь что уксусная вытеснит плавиковую. Я когда-то травил стекло кашицей из фторида кальция и конц. серной к-ты. Пока жив.

Небольшое количество - да, но если жить и спать в комнате с этими растворами много и не надо.
Максимальная разовая ПДК в атмосферном воздухе (в пересчёте на фтор) 0,02 мг/м³ , среднесуточная - 0,005 мг/м³

Кроме острой токсичности (отравление большими количествами вредного вещества) есть и хроническая - продолжительное действие небольших доз. Годам к 30 подобная неосторожность может здорово аукнуться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 14:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Vladimir писал(а):
Небольшое количество - да, но если жить и спать в комнате с этими растворами много и не надо.

Вообще то в жилой комнате вообще ничего хранить не желательно. Я свои реактивы храню в тумбочке в коридоре, достаточно отдалённом от жилых помещений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 15:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Trel писал(а):
Всё таки я сильно сомневаюсь что уксусная вытеснит плавиковую. Я когда-то травил стекло кашицей из фторида кальция и конц. серной к-ты. Пока жив.

Вытесняет. Только состояние близкое к равновесию. Правда оно легко смещается. Кроме того уксусная к-та испаряясь увлекает и фтороводород. Первый симптом хрон. отравления - непроходящий насморк (особый дискомфорт он не вызывает), человек переодически высмаркивается.
Позже сыплятся зубы и сильно кровоточат десна.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 16:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
То есть симптомы флюороза похожи на симптомы пародонтоза?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 16:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
upsidesium писал(а):
Кроме того уксусная к-та испаряясь увлекает и фтороводород. Первый симптом хрон. отравления - непроходящий насморк (особый дискомфорт он не вызывает), человек переодически высмаркивается.
Позже сыплятся зубы и сильно кровоточат десна.
На своем горьком опыте - с фторидами я возился еще в 10-м классе, пытаясь воспроизвести
Вложение:
F.jpg
F.jpg [ 94.62 Кб | Просмотров: 14313 ]

а зубы посыпались лет через десять. И если один после пропущенного прямого в челюсть, то еще два - уже сами собой. :( Десны до сих пор "Лесным бальзамом" полоскаю, утром и вечером. И судя по тому, как он в "Пятерочке" стоит на видном месте - не у одного меня такие проблемы - спросом пользуется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 17:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54140
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, фториды для значительно числа химиков - "больное место": они либо сами ощутили их действие, либо наблюдали его на примере близких людей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 18:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6483
Откуда: Новосибирск
Даже без уксусной, над бифторидом аммония имеется равновесная концентрация фтористого водорода. В жилом помещении недопустимо.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 19:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
O'Bu писал(а):
а зубы посыпались лет через десять. И если один после пропущенного прямого в челюсть, то еще два - уже сами собой. :(

Могут быть и отдаленные последствия, главное чтобы патологический процесс запустился. У знакомых студентов-металлургов по политеху, кто решил подрабатывать на алюминиевом заводе (ВГАЗ в народе "алюминька") зубы сыпались в среднем через три недели (у тех кто стоял на "чужках").
O'Bu писал(а):
Десны до сих пор "Лесным бальзамом" полоскаю, утром и вечером. И судя по тому, как он в "Пятерочке" стоит на видном месте - не у одного меня такие проблемы - спросом пользуется.

Не сочтите за рекламу, но разрекламированная этим летом паста Колгейт Сенситив про Релиф мне уже через неделю помогла от кровоточивости десен. Чувствительность зубов тоже снижает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012 10:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
upsidesium писал(а):
Не сочтите за рекламу
Вот что значит не смотреть телевизор. :)
Спасибо, попробую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013 04:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
"...При выпаривании слабо кислого концентрированного раствора фтористого серебра водные пары плавиковой кислоты попали профессору R. на кончики пальцев, которыми он держал платиновый шпатель с несколько коротковатым черенком. Во время работы, продолжавшейся менее получаса, появились боли под ногтями, быстро усилившиеся. Через два дня появилось нагноение, причем пришлось снять два ногтя.
...При переливании безводной плавиковой кислоты в прибор для фтора, один трусливый сотрудник пролил часть кислоты на руку профессора R. На пораженных местах через несколько секунд кожа слезла, обнажив мясо, получился ожог третьей степени, заживление которого с образованием рубцов продолжалось в течение четырех недель: вокруг самого обожженного места через 24 часа образовались пузыри, как при ожоге второй степени, которые необходимо было вскрыть и удалить, в результате чего получилась довольно обширная раневая поверхность.
...Одна супружеская чета пожелала с помощью плавиковой кислоты удалить надпись с фарфоровых затворов пивных бутылок. Тремя первыми пальцами правой руки муж взял тряпку, смочил ее кислотой и стал тереть затвор, причем надпись легко исчезала. Спустя немного времени он почувствовал легкое жжение, а потому оставил работу; жена, надев старую кожаную перчатку, продолжала чистку таким же образом и в свою очередь вскоре почувствовала жжение. Спустя несколько часов, ночью, боли обоих стали настолько сильными, что был вызван врач. Он нашел концы трех пальцев сильно воспаленными; образовались черные, большие пузыри с ихорозным содержимым. Боли были ужасны, едва переносимы. Заживление шло очень медленно, при сильном нагноении; ногти сошли".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013 13:34 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Это не ошибка, а дикость и невежество - плавиковую кислоту голыми руками!!! Вот уж анти-Дарвин..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013 22:49 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Предполагается что если кто то покупает плавиковую кислоту то знает что это такое и как с ней работать, к сожалению такое бывает не всегда.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013 12:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
оффтоп
Ну, Вы еще скажИте, что кадры, которые ртутью чистят выгребные ямы или травят тараканов, оную ртуть ПОКУПАЮТ. :ap:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group