На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ртуть (токсикология, отравления, демеркуризация)
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 04:07 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1695
Случай с диметилртутью
Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
Описан трагический случай отравления диметилртутью.
Меня смущают приведённые цифры.
В частности:
1) Пролито несколько капель на латексную перчатку
2) Первые самптомы через 6 месяцев
3) В эти сроки (спустя 5-6 месяцев) в крови обнаружено 4мг/л ртути, в моче 234мкг/л.

Либо в статье что-то напутано и ртуть в крови была не только от диметилртути или была не в таком количестве, либо я чего-то не понимаю - откуда в крови столько ртути?
Полагаю, что в случае с диметилртутью, через 5-6 месяцев ртуть в крови может едва определяться во-первых по причине ничтожности смертельной дозы, а во-вторых в виду наверняка практически полной абсорбцией мозгом.
У кого-нибудь есть соображения?

(Вопрос чисто теоретический)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 04:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
А хрен её поймётт, она ж каждый день с этой бякой контактировала!
А потом, когда разбираться стали, кто-то вспомнил о том уколе...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 12:22 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
По моим подсчётам не 6 а 4,5 месяца, но суть не в этом, а в том, что диметилртуть подвергается в организме медленному метаболизму, при этом образуются более токсичные формы ртути.
Несколько капель из пипетки - это то, о чём она вспомнила. Анализы, как видите, говорят другое.
"The symptoms of poisoning may be delayed by months, possibly too late for effective treatment"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 13:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Меня мучают смутные сомнения: сейчас не просто ведется кампания по запрещению (или сильному ограничению) применению ртути во многих областях, но и планируется соответствующий международный протокол.

Другими словами, не всем байкам про ртуть можно верить. Вспомните, подобное уже было с фреонами и холестерином.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 16:14 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Ваши сомнения на самом деле очень даже обоснованы, действительно есть такая тенденция - со ртутью борются. И далеко не всегда оправдано.
Это-таки похоже не борьбу с фреонами, но совсем не то же самое, что борьба с холестерином.
Хотите - обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 19:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
AF писал(а):
Ваши сомнения на самом деле очень даже обоснованы, действительно есть такая тенденция - со ртутью борются. И далеко не всегда оправдано.
Это-таки похоже не борьбу с фреонами, но совсем не то же самое, что борьба с холестерином.
Хотите - обсудим.

Ну, с холестерином как бы понятно - там "бабки" поднимают. А ртуть и прочая запрещают (ИМХО) по двум причинам: во-первых, в последнее время прослеживается тема такая - глобально мониторить токсичные/умеренно токсичные вещества, когда для нашего же, типа, блага стараются ограничить их применение; во-вторых (и очень подозреваю, "в-главных"), не имея возможности запретить Интернет, власть имущие пытаются хотя бы изъять из обихода вещества, так или иначе могущие быть использованными в производстве оружия, "дури" и т.п. Хотя и в этом случае, ясен день, тоже стригутся нехилые бабки...
"Кому война, а кому мать родна". Аксиома.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 19:30 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1695
stas писал(а):
во-вторых (и очень подозреваю, "в-главных"), не имея возможности запретить Интернет, власть имущие пытаются хотя бы изъять из обихода вещества, так или иначе могущие быть использованными в производстве оружия, "дури" и т.п. Хотя и в этом случае, ясен день, тоже стригутся нехилые бабки...
"Кому война, а кому мать родна". Аксиома.

Я не думаю, что кто-то решил бороться с оборотом веществ, которые могут...
Точнее, бороться-то борятся, но не для того, чтобы затруднить их оборот, а просто вот так работает бюрократия.
Кто-то ради пиара ляпнул, что настало время взяться за борьбу за народное здоровье и экологию вообще. Здоровый народ - сильная страна.
А дальше... Чего у нас там вредное? А вот ртуть! - Отлично! Она же вредная в любых количествах, ведь нет полезной концентрации ртути? Ну и прекрасно - а дальше на перегонки начинают клепать запреты и указы.
Причём, для чиновников это отличная тема, т.к. их эффективность в таких делах хорошо поддаётся измерению (и награждению) - создали столько-то комитетов, написали столько-то бумаг, производство градусников сократилось на столько-то, ну и т.п.
И в Европе та же фигня.
Т.ч. не думаю, что это какой-то вселенский заговор, но уж и не знаю, что хуже, т.к. заговор обычно касается каких-то конкретных аспектов, а в России сейчас все поняли, что поощряются вообще любые запреты. Т.ч. эффект "обезьяны с гранатой" - то ли обяжут закаляться, то ли запретят свинцовые аккумуляторы, то ли топать котами ночью.
Самое печальное - основная масса населения после телезомбажа горячо поддержит и то, и другое, и третье.
Ну и не совсем европейский механизм - а кто не против ртути, тот значит за больное население, значит против сильной страны, значит вредитель и предатель. Т.ч. умные но практичные забили на это всё и не выступают.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 12:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Да, ртуть "попала в разработку" бюрократии.
Дело в том, что формально со ртутью бюрократы во многом правы. Дигитальные градусники настолько дёшевы и хороши, что нет никаких причин покупать ртутные для домашнего использования. Всё равно рано или поздно разобьётся и будете ползать на карачках собирать ртуть из щелей в паркете.
Ну, а ртутные катоды в электролизном производстве это вообще...
Хотя, кое-где использование ртути конечно оправдано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 04:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Они, может, и дешевы... Но если с брежневских времён дома лежат 4 ртутных градусника - зачем покупать ещё? :) И подобная "дебильная" логика не только у меня проявляется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 12:10 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Ну, никто ни у кого старые градусники не отбирает...
Ртутные вакууметры, например, на средневысокий вакуум очень хороши, надёжны и во много раз дешевле дигитальных - сам пользуюсь вовсю под вопли службы техники безопасности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 02:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2013 01:25
Сообщения: 17
Откуда: Украина, Полтавская область
Вот это все печально... а у нас, сегодня прям, учительница химии градусник разбила. Благо он был какой-то специально покрытый пластиком на конце, и ртуть не лазляпалась по всем щелям. Я ее потом из градусника в баночку собрал для дальнейших опытов (у меня какая-то навязчивая мысль получить роданид для фараоновых змей). Вообще, насколько "ужасно, опасно, смертельно" иметь дело со ртутью(~2 часа с небольшим шариком)?

_________________
Сжигать нефть - всеровно что топить печку облигациями. (Менделеев)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 04:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ChlorBaton писал(а):
Вообще, насколько "ужасно, опасно, смертельно" иметь дело со ртутью(~2 часа с небольшим шариком)?

Раньше ртуть (металл) назначали врачи внутрь - от заворота кишок. Если кто и пострадал, то от разрыва желудка или кишечника (ртуть - очень тяжелый металл), но не от отравления. Каломель раньше принимали внутрь как слабительное.

Опасно длительное и регулярное (месяцы и годы) действие паров, опасно попадание внутрь растворимых солей, очень опасна ртутьорганика. Сам металл при соблюдении элементарных предосторожностей особой опасности не представляет.
Детальнее в книге:
П.П. Пугачевич Работа со ртутью в лабораторных и производственных условиях. М. Химия. 1972. http://chemistry-chemists.com/Uchebniki ... atory.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 04:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2013 01:25
Сообщения: 17
Откуда: Украина, Полтавская область
Я тоже думаю, что метал не такой "ужасный", а ведь родные и знакомые, неведающие химию, гонят ужасную панику, когда градусник разбивают.

_________________
Сжигать нефть - всеровно что топить печку облигациями. (Менделеев)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с диметилртутью
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 02:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
ВНИМАНИЕ!
Разговор о лампах переехал сюда


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Бытовая демеркуризация - помогите дельными советами!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016 01:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 фев 2016 00:04
Сообщения: 3
Здравствуйте, уважаемые химики!
Сразу попрошу не судить за этот вопрос, нагуглили много инфы, но она общая и часто противоречивая.

Разбили градусник в детской комнате (заранее благодарю за совет "надо электронным пользоваться - 21век"). Основную массу собрали, но в щелях паркета застряло порядка 25ти (это то, что удалось увидеть) мельчайших шариков, в диаметре меньше четверти миллиметра наверное, совсем как пылинки. Шарики не убираются магнитом, шприцем, спринцовкой, скотчем - очень маленькие и достаточно глубоко находятся.

Подскажите, пожалуйста, действенные методы и средства для деактивации ртути которая могла остаться в помещении. Наслышаны о последствиях длительного влияния паров, даже незначительного количества ртути, на организм и особенно ЦНС. К тому же ртуть была разлита в комнате малыша :(

П.С. В ДСНС, СЕС звонили - реакции никакой, кроме пары дельных советов, например не волноваться так как там мало осталось - пусть себе лежит, а так же "специалист" из СЕС предложил убрать пылесосом :ai: :an:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовая демеркуризация - помогите дельными советами!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016 01:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 18 авг 2015 17:50
Сообщения: 159
Vrana писал(а):
П.С. В ДСНС, СЕС звонили - реакции никакой, кроме пары дельных советов, например не волноваться так как там мало осталось - пусть себе лежит, а так же "специалист" из СЕС предложил убрать пылесосом :ai: :an:


СЕС Вам пригодится только для того, чтобы через некоторое время после демеркуризации отобрать пробы воздуха и определить, удалась ли Вам демеркуризация. Убирать ртуть пылесосом категорически не советуют, насколько я знаю.
Пока не подтянулись здешние серьезные химики, которые подскажут Вам методику демеркуризации, рискну посоветовать временные меры : малыша временно выселить из комнаты; комнату закрыть; если есть возможность, снизить в ней температуру (перекрыть вентили на радиаторах отопления или типа того)-ртуть будет медленней испаряться; периодически проветривать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовая демеркуризация - помогите дельными советами!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016 08:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Конечно, надёжнее было бы вскрыть этот участок паркета (если он не очень большой) и получить доступ к щелям, а потом, после проверок воздуха, заменить. Химические средства для демеркуризации, как правило, реагируют с ртутными шариками только с поверхности, покрывая их плёнкой и препятствуя испарению на некоторое время (на моей памяти даже после двукратной обработки "профессиональными" демеркуризаторами в щелях между кафелем шарики оставались).
Можно сначала попробовать собрать видимую ртуть в щелях с помощью медной фольги или тонких медных проводов (без изоляции): медь хорошо смачивается ртутью с образованием амальгамы. Сразу после использования заверните эту медь в пару-тройку полиэтиленовых кульков, последовательно завязывая их, и выбросьте.

Многие растворы для демеркуризации имеют свойство портить поверхности, которые ими обрабатываются. Таковы, например, раствор хлорного железа (достать можно в радиомагазине), или раствор марганцовки с добавлением небольшого количества соляной кислоты (иногда вместо неё добавляют уксусную). Несколько более эффективной считается двухстадийная обработка: сначала обработать средством "белизна", через несколько часов смыть водой и обработать раствором полисульфидов (который можно приготовить самому: в фарфоровую кружку до половины объёма налить средство "Крот", осторожно нагреть на плитке или минимальном огне, не доводя до кипения, добавить туда 10-20 г порошковой серы (источник - садовый или зоомагазин) и аккуратно перемешивать до растворения; избегать брызг в глаза; запах своеобразный). Обрабатывать растворами эффективнее, если распылять через пульверизатор (тогда, соответственно, должна быть защита глаз и респиратор).

И проветривать комнату нужно постоянно, закрыть окна лишь за несколько часов до того, как СЭС приедет проверять воздух. Если намеряют норму, особого смысла делать с полом что-то радикальное нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовая демеркуризация - помогите дельными советами!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016 09:48 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Ну, в общем-то всё правильно, видимую ртуть убрать надо обязательно, купите в радиотехническом магазине специальную медную оплётку для выпаивания микросхем, ей удобно это делать.
А вот портить паркет химической демеркуризацией не стоит, пока СЭС не замерит концентрацию паров ртути в помещении (после тщательной механической уборки, и проветривания в течение нескольких дней).
Как показывает практика, после одного разбитого термометра такой демеркуризации обычно хватает за глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовая демеркуризация - помогите дельными советами!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016 12:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Стожаров в Медицинская экология писал(а):
...Не рекомендуется пользоваться при механической демеркуризации пылесосом. Во-первых, при сборе ртути пылесосом в помещении резко возрастает концентрация ее паров. Во-вторых, обычный пылесос после такой процедуры использовать по прямому назначению больше будет нельзя из-за его сильного загрязнения.
• Химическая демеркуризация. После того как все видимые капли ртути собраны, можно приступить к следующей стадии работ — химической демеркуризации. Для этого необходимо приготовить раствор, обладающий окислительными свойствами. Демеркуризационный раствор готовят путем добавления на литр воды нескольких кристаллов марганцовки (до темно-бурого цвета), столовой ложки соли и столовой ложки уксусной эссенции или щепотки лимонной кислоты. Следует наносить раствор на те места, где проводился сбор ртути, уделяя особое внимание щелям, куда можно залить небольшое количество раствора. Нанесенный раствор следует оставить на 6-8 ч, периодически, по мере высыхания раствора, смачивая водой обработанную поверхность.
В заключение следует тщательно промыть обработанную поверхность с исполщьзованием моющего средства и провести влажную уборку всего помещения.

в Инструкция по обращению с отходами ПОД-9 писал(а):
Химическая демеркуризация проводится с помощью растворов хлорного железа (150-200 г/л), перманганата калия (2-6 г/л), полисульфатов натрия и кальция. Растворы хлорного железа и перманганата калия применяются из расчета 0,4-1,0 л/м2 поверхности. После нанесения раствора (через 2-4 часа) загрязненную поверхность несколько раз тщательно промывают мыльным раствором и чистой водой. Удаление пятен от перманганата калия с пола и стен производят 3% раствором перекиси водорода.

Цитата:
Известен состав для демеркуризации объектов, зараженных ртутью, (пат. 1051103 SU, МПК С09К 3/00, опубл. 30.10.83, бюл. №40), включающий серосодержащее соединение, комплексообразователь и воду, в качестве серосодержащего соединения предлагается использовать персульфат калия, а в качестве комплексообразователя - тиомочевину и дополнительно бензолсульфамид при следующем соотношении компонентов, вес.%: персульфат калия 2-4, тиомочевина 0,5-1,5; бензолсульфамид 0,05-0,15, вода - остальное.

О некоторых заблуждениях по ртути я цитировал хорошую книгу здесь

...и ещё, если у вас есть возможность заказать/приобрести полисульфид кальция, то это не только избавит от пролитой ртути, но и поможет в поглощении уже испарившейся и поглотившейся предметами мебели и стенами ртути. Просто оставить насыпанный тонким слоем полисульфид в плошке/лотке и он адсорбирует пары.
Раствор полисульфида кальция получают путем смешивания СаО (техническая негашеная известь) с мелкоистолченной серой (марка «осч»), добавлением воды, кипячением смеси и фильтрацией раствора. Им можно обрабатывать как поверхности, так и использовать кашицу полисульфида как адсорбент паров ртути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовая демеркуризация - помогите дельными советами!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016 14:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Также отличнейший сорбент паров ртути - диоксид марганца. Правда, связывает он ртуть не химически, поэтому после использования должен быть сразу выброшен (как и ртуть - в нескольких пакетиках).
---------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, в реальности наибольший толк - это всё-таки вооружиться крупной лупой, мощной лампой и на карачках хорошенько повысматривать те "шарики", притягивая их очищенной медной проволочкой (либо фольгой - неважно. Главное, чтоб медь была розовой, то есть без лака, окислов или грязи). Не обязательно собрать именно ВСЁ - большей части будет вполне достаточно, чтоб не париться потом по поводу ртути.
Ну и желательно затем некоторый период (неделю, две?.. Думаю, дольше не нужно) регулярно проветривать это помещение перед сном. Конкретно так проветривать - до полного холода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group