| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Диоксин http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=671 |
Page 1 of 2 |
| Author: | rici [ 08 Sep 2010 05:33 ] |
| Post subject: | Диоксин |
Каким образом можно определить факт нахождения диоксина в воздухе ? И каким образом можно его отфильтровать? |
|
| Author: | antabu [ 08 Sep 2010 07:58 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
ИМХО диоксины токсичны в настолько малых дозах, что определять их могут лишь небольшое число лабораторий. |
|
| Author: | Volodymyr [ 08 Sep 2010 08:40 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
rici wrote: Каким образом можно определить факт нахождения диоксина в воздухе ? И каким образом можно его отфильтровать? Диоксины определяют на практике исключительно методом масс-спектроскопии. Отфильтровать значительную часть диоксинов можно вместе с пылью и мелкодисперсными аэрозолями (любым удобным и доступным методом). Вообще стараются, чтобы такие вещи не образовывались, например, сжигание городского мусора нужно вести при как можно более высокой температуре. |
|
| Author: | Pitman [ 09 Sep 2010 15:53 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
http://chemistry-chemists.com/N4/96-107.htm http://www.textileclub.ru/index.php?opt ... 0&Itemid=3 Можно ли предположить что все симметричные молекулы обладают тем или иным токсичными свойствами? |
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2010 16:38 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Pitman wrote: Можно ли предположить что все симметричные молекулы обладают тем или иным токсичными свойствами? Нет, конечно. Примеры: метан, углекислый газ. |
|
| Author: | Pitman [ 09 Sep 2010 16:48 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Vladimir wrote: Pitman wrote: Можно ли предположить что все симметричные молекулы обладают тем или иным токсичными свойствами? Нет, конечно. Примеры: метан, углекислый газ. Метан может быть да а вот диоксид углерода вопрос спорный, не зря же эволюция отточила механизм выведения этого соединения из организма. Надо было уточнить "реакционно способные симметричные молекулы или с ненасыщенными цепочками" |
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2010 17:26 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Реакционноспособные вещества могут быть ядовиты независимо от симметрии молекул. Вещества с цепочкой двойных связей принадлежат к жизненно важным, например, каротиноиды и полиненасыщенные жирные кислоты. Кстати, в перечне симметричных молекул забыл упомянуть азот, кислород и воду. |
|
| Author: | Pitman [ 15 Sep 2010 16:09 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Хочу прачечную подколоть, они спецовку стирают с гипохлоритом натрия. Нужно что то типа брошюрки про диоксин напечатать, помогите коротко и понятно для простого человека описать диоксин и его появление при отбелки "белизной", спецодежды. |
|
| Author: | Volodymyr [ 15 Sep 2010 16:18 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Не исключено, что в некоторых условиях действительно образуется, особенно при недостатке гипохлорита. По моему, фенолы ним и хлорируют... |
|
| Author: | Rafar [ 01 Aug 2011 02:11 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
На сайте неплохая статья по диоксинам. Как мне кажется было бы неплохо написать опус по ПХД (полихлордифенилам). Во первых этих веществ в бывшем СССР (да и везде в мире) было произведено просто немеряно. Во вторых они также стойки в окружающей среде, как и диоксины – накапливаются в пищевых цепях и жировой ткани. В третьих они являются предшественниками полихлорированных диоксинов и фуранов. В четвертых они имеют схожий механизм действия и некоторые довольно токсичны (для самого токсичного 3,3'4,4'5-пентахлорбифенила токсический эквивалент 0,5!). Ну и в пятых они практически повсеместно распространены. Огромное количество электротехнического оборудования (трансформаторы, конденсаторы, радиодетали) как списанного, так и находящегося в эксплуатации на территории бывшего СССР заполнены смесями ПХД (совол, совтол) в качестве деэлектрика. Кроме того, ПХД применялись как гидравлические жидкости и пластификаторы. В том числе и для лакокрасочных материалов. Как нетрудно догадаться, сжигание например древесины, покрытой такой краской будет представлять из себя «диоксиновый реактор». Справедливости ради надо отметить, что диоксины могут образовываться в природе в результате вулканической деятельности или природных пожаров. Разумеется, количество природных диоксинов несопоставимо с антропогенными, но тем не менее. Другой интересный момент, это арил-гидрокарбоновый (диоксиновый) рецептор, лигандом которого является диоксин. Эндогенного, природного лиганда для него не найдено и вообще не очень понятна его роль в клетке. Кто знает, возможно, образование природных диоксинов в очень малых количествах играет какую-то роль (смелое предположение). |
|
| Author: | Pitman [ 24 Feb 2012 21:49 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Где есть в Украине независимые от госструктур лаборатории которые могут провести диагностику биологических материалов (ткани, кровь, выделения) на наличие и уровень полихлорированных соединений в том числе, 2,3,7,8-тетрахлор-дибензо-1,4-диоксинна, 1,1,1-Трихлор-2,2-ди(п-хлорфенил)этана и др. токсиканты? |
|
| Author: | Volodymyr [ 24 Feb 2012 21:56 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Таковые практически отсутствуют. |
|
| Author: | Pitman [ 24 Feb 2012 22:17 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Vladimir wrote: Таковые практически отсутствуют. Практически отсутствуют значит все ж есть? Написал в своем местном медицинском портале, по этому поводу, может что то и выгорит. |
|
| Author: | Volodymyr [ 24 Feb 2012 22:33 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Нужен хром-масс (хромасс), в крайнем случае можно газовый, но лучше конечно жидкостник. Большинство этого добра именно при госструктурах (прибор очень дорогой, следовательно покупать им выгодно: большие "откаты"). |
|
| Author: | Pitman [ 27 Apr 2012 16:56 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Допустим я найду прибор, как выглядит положительный результат на диоксин в масс хроматографе, что должно быть отображено в анамнезе? |
|
| Author: | Volodymyr [ 27 Apr 2012 17:10 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Pitman wrote: Допустим я найду прибор, как выглядит положительный результат на диоксин в масс хроматографе, что должно быть отображено в анамнезе? Характерный набор пиков, которые соответствую таковым стандарта (есть в базе прибора). Вообще, такое сопоставление проводится автоматически и входит в стоимость анализа (увы, весьма значительную). |
|
| Author: | Pitman [ 27 Apr 2012 17:41 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Наличие покажет, а уровень? |
|
| Author: | Volodymyr [ 27 Apr 2012 17:46 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Pitman wrote: Наличие покажет, а уровень? По высоте пиков (по отношению к стандарту известной концентрации в этих же условиях). Чувствительность у масс-спектроскопии высокая, другое дело, что точность - не супер (но в конкретном случае этого и не требуется). |
|
| Author: | Pitman [ 27 Apr 2012 17:58 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Окей спасибо. Мне почему то кажется что такого рода вещества очень даже влияют на продолжительность жизни рядовых городских граждан. Взять обычного сельского жителя и городского и сравнить степень их замусоренности. Почему нет (или я о таких не слышал) или не афишируются лаборатории в которые может прийти любой человек и отдать на анализы продукты питания, одежду, части обихода, мебель и провести те тесты которые его интересуют. |
|
| Author: | Volodymyr [ 27 Apr 2012 18:11 ] |
| Post subject: | Re: Диоксин |
Pitman wrote: Окей спасибо. Мне почему то кажется что такого рода вещества очень даже влияют на продолжительность жизни рядовых городских граждан. Взять обычного сельского жителя и городского и сравнить степень их замусоренности. Почему нет (или я о таких не слышал) или не афишируются лаборатории в которые может прийти любой человек и отдать на анализы продукты питания, одежду, части обихода, мебель и провести те тесты которые его интересуют. Я бы не сказал, что люди в селе живут дольше (многие преждевременно умирают от последствий пьянства). Среди опасных загрязнителей в городах диоксины далеко не на первом месте. Александр недавно ездил в Днепродзержинск и Днепропетровск. Так там воздух такой, что даже после Киева с его морем машин дышать нечем (металлургия и коксохимия). Насчет "публичных лабораторий" - куда там, если правительство целенаправленно разрушает тот контроль, который еще остался. Если люди узнают что они едет, пьют и носят - возможен социальный взрыв, а этого властьпридержащие страшно боятся (второй Майдан уже не будет мирным - если пойдем, так с "калашами"). |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|