На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диоксин
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 04:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2010 03:11
Сообщения: 31
Каким образом можно определить факт нахождения диоксина в воздухе ?
И каким образом можно его отфильтровать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 06:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6470
Откуда: Новосибирск
ИМХО диоксины токсичны в настолько малых дозах, что определять их могут лишь небольшое число лабораторий.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 07:40 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
rici писал(а):
Каким образом можно определить факт нахождения диоксина в воздухе ?
И каким образом можно его отфильтровать?

Диоксины определяют на практике исключительно методом масс-спектроскопии.
Отфильтровать значительную часть диоксинов можно вместе с пылью и мелкодисперсными аэрозолями (любым удобным и доступным методом).
Вообще стараются, чтобы такие вещи не образовывались, например, сжигание городского мусора нужно вести при как можно более высокой температуре.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 14:53 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
http://chemistry-chemists.com/N4/96-107.htm
http://www.textileclub.ru/index.php?opt ... 0&Itemid=3
Можно ли предположить что все симметричные молекулы обладают тем или иным токсичными свойствами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 15:38 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Можно ли предположить что все симметричные молекулы обладают тем или иным токсичными свойствами?

Нет, конечно. Примеры: метан, углекислый газ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 15:48 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Vladimir писал(а):
Pitman писал(а):
Можно ли предположить что все симметричные молекулы обладают тем или иным токсичными свойствами?

Нет, конечно. Примеры: метан, углекислый газ.

Метан может быть да а вот диоксид углерода вопрос спорный, не зря же эволюция отточила механизм выведения этого соединения из организма. Надо было уточнить "реакционно способные симметричные молекулы или с ненасыщенными цепочками"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 16:26 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Реакционноспособные вещества могут быть ядовиты независимо от симметрии молекул. Вещества с цепочкой двойных связей принадлежат к жизненно важным, например, каротиноиды и полиненасыщенные жирные кислоты.
Кстати, в перечне симметричных молекул забыл упомянуть азот, кислород и воду.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 15:09 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Хочу прачечную подколоть, они спецовку стирают с гипохлоритом натрия. Нужно что то типа брошюрки про диоксин напечатать, помогите коротко и понятно для простого человека описать диоксин и его появление при отбелки "белизной", спецодежды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 15:18 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не исключено, что в некоторых условиях действительно образуется, особенно при недостатке гипохлорита. По моему, фенолы ним и хлорируют...

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011 01:11 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 авг 2011 00:48
Сообщения: 2
На сайте неплохая статья по диоксинам. Как мне кажется было бы неплохо написать опус по ПХД (полихлордифенилам). Во первых этих веществ в бывшем СССР (да и везде в мире) было произведено просто немеряно. Во вторых они также стойки в окружающей среде, как и диоксины – накапливаются в пищевых цепях и жировой ткани. В третьих они являются предшественниками полихлорированных диоксинов и фуранов. В четвертых они имеют схожий механизм действия и некоторые довольно токсичны (для самого токсичного 3,3'4,4'5-пентахлорбифенила токсический эквивалент 0,5!). Ну и в пятых они практически повсеместно распространены. Огромное количество электротехнического оборудования (трансформаторы, конденсаторы, радиодетали) как списанного, так и находящегося в эксплуатации на территории бывшего СССР заполнены смесями ПХД (совол, совтол) в качестве деэлектрика. Кроме того, ПХД применялись как гидравлические жидкости и пластификаторы. В том числе и для лакокрасочных материалов. Как нетрудно догадаться, сжигание например древесины, покрытой такой краской будет представлять из себя «диоксиновый реактор».

Справедливости ради надо отметить, что диоксины могут образовываться в природе в результате вулканической деятельности или природных пожаров. Разумеется, количество природных диоксинов несопоставимо с антропогенными, но тем не менее. Другой интересный момент, это арил-гидрокарбоновый (диоксиновый) рецептор, лигандом которого является диоксин. Эндогенного, природного лиганда для него не найдено и вообще не очень понятна его роль в клетке. Кто знает, возможно, образование природных диоксинов в очень малых количествах играет какую-то роль (смелое предположение).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 20:49 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Где есть в Украине независимые от госструктур лаборатории которые могут провести диагностику биологических материалов (ткани, кровь, выделения) на наличие и уровень полихлорированных соединений в том числе, 2,3,7,8-тетрахлор-дибензо-1,4-диоксинна, 1,1,1-Трихлор-2,2-ди(п-хлорфенил)этана и др. токсиканты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 20:56 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Таковые практически отсутствуют.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 21:17 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Vladimir писал(а):
Таковые практически отсутствуют.

Практически отсутствуют значит все ж есть? Написал в своем местном медицинском портале, по этому поводу, может что то и выгорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 21:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нужен хром-масс (хромасс), в крайнем случае можно газовый, но лучше конечно жидкостник.
Большинство этого добра именно при госструктурах (прибор очень дорогой, следовательно покупать им выгодно: большие "откаты").

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 15:56 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Допустим я найду прибор, как выглядит положительный результат на диоксин в масс хроматографе, что должно быть отображено в анамнезе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 16:10 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Допустим я найду прибор, как выглядит положительный результат на диоксин в масс хроматографе, что должно быть отображено в анамнезе?

Характерный набор пиков, которые соответствую таковым стандарта (есть в базе прибора). Вообще, такое сопоставление проводится автоматически и входит в стоимость анализа (увы, весьма значительную).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 16:41 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Наличие покажет, а уровень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 16:46 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Наличие покажет, а уровень?

По высоте пиков (по отношению к стандарту известной концентрации в этих же условиях). Чувствительность у масс-спектроскопии высокая, другое дело, что точность - не супер (но в конкретном случае этого и не требуется).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 16:58 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Окей спасибо. Мне почему то кажется что такого рода вещества очень даже влияют на продолжительность жизни рядовых городских граждан. Взять обычного сельского жителя и городского и сравнить степень их замусоренности. Почему нет (или я о таких не слышал) или не афишируются лаборатории в которые может прийти любой человек и отдать на анализы продукты питания, одежду, части обихода, мебель и провести те тесты которые его интересуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диоксин
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 17:11 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54102
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Окей спасибо. Мне почему то кажется что такого рода вещества очень даже влияют на продолжительность жизни рядовых городских граждан. Взять обычного сельского жителя и городского и сравнить степень их замусоренности. Почему нет (или я о таких не слышал) или не афишируются лаборатории в которые может прийти любой человек и отдать на анализы продукты питания, одежду, части обихода, мебель и провести те тесты которые его интересуют.

Я бы не сказал, что люди в селе живут дольше (многие преждевременно умирают от последствий пьянства). Среди опасных загрязнителей в городах диоксины далеко не на первом месте. Александр недавно ездил в Днепродзержинск и Днепропетровск. Так там воздух такой, что даже после Киева с его морем машин дышать нечем (металлургия и коксохимия).

Насчет "публичных лабораторий" - куда там, если правительство целенаправленно разрушает тот контроль, который еще остался. Если люди узнают что они едет, пьют и носят - возможен социальный взрыв, а этого властьпридержащие страшно боятся (второй Майдан уже не будет мирным - если пойдем, так с "калашами").

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group