Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=4727		 Page 1 of 3
Author:  ONaza [ 06 Feb 2012 12:09 ]
Post subject:  бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Приветствую всех :) !
Мой сын сделал себе вчера раствор для матирования стекла,
состоящий из бифторида аммония и уксусной эссенции.
Хранит в комнате, которой спит. Утром захожу будить - стойкий запах уксуса.
Раствор делал для рисования по стеклу (создания матирующего эффекта).
Искала в интернете о вреде паров этих элементов, но не смогла ничего найти. :(
ПОдскажите, пожалуйста, насколько вредно его увлечение (рисование по стеклу)
и на сколько вредно хранение этого раствора в комнате.
Надо выбросить или ничего страшного нет.
Волнуюсь ужасно :ak:
Спасибо заранее за ответы! :aa:
Author:  Trel [ 06 Feb 2012 12:24 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
В уксусной кислоте ничего страшного нет (если её не пить). Насчёт бифторида - насколько я знаю соли фтора, довольно инертны, а укс. кислота навряд ли вытеснит плавиковую. Так что при соблюдении ТБ (работа в перчатках, желательно под вытяжкой) ничего страшного нет.

P.S. Храните раствор на балконе.
Author:  ONaza [ 06 Feb 2012 12:40 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Trel wrote:
В уксусной кислоте ничего страшного нет (если её не пить). Насчёт бифторида - насколько я знаю соли фтора, довольно инертны, а укс. кислота навряд ли вытеснит плавиковую. Так что при соблюдении ТБ (работа в перчатках, желательно под вытяжкой) ничего страшного нет.

P.S. Храните раствор на балконе.



Спасибо! Успокоили меня. Только вот сейчас на балконе холодно. Не замерзнет??
Author:  Trel [ 06 Feb 2012 13:11 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Растворы большинства солей замерзают при гораздо более низкой температуре, чем чистая вода.
Ещё одно: помните зубную пасту с фтором? Фтор в микродозах полезен для зубов, защищает от кариеса. Если фтора слишком много возможен флюороз.
Author:  ONaza [ 06 Feb 2012 13:25 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Trel wrote:
Растворы большинства солей замерзают при гораздо более низкой температуре, чем чистая вода.
Ещё одно: помните зубную пасту с фтором? Фтор в микродозах полезен для зубов, защищает от кариеса. Если ф тора слишком много возможен флюороз.


:) спасибо :aa:
Author:  Volodymyr [ 06 Feb 2012 15:23 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Уксусная кислота опасна при регулярной работе - "летят" зубы. Все соли фтора ядовиты. В частности, от избытка фтора сильно страдают зубы и десна.

Нахождение растворов для травления (матирования) стекла в жилых помещениях недопустимо - они могут выделять фтороводород - весьма токсичное соединение. В процессе матирования (травления) в воздух может попасть токсичный тетрафторид кремния (четырехфтористый кремний).

Ваш сын делает большую глупость: с подобными вещами можно работать в лаборатории под вытяжкой, на свежем воздухе или в крайнем случае - на балконе. Учитывая холодную погоду настоятельно рекомендую повременить с подобными вещами до весны.

Если вас интересует токсичность чего-либо, смотрите справочники:
Филов В.А. (ред.) Вредные химические вещества. Неорганические соединения V-VIII групп (1989)
В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.
viewtopic.php?p=26456#p26456
Author:  Trel [ 06 Feb 2012 15:30 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Всё таки я сильно сомневаюсь что уксусная вытеснит плавиковую. Я когда-то травил стекло кашицей из фторида кальция и конц. серной к-ты. Пока жив.
Author:  Volodymyr [ 06 Feb 2012 15:38 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Trel wrote:
Всё таки я сильно сомневаюсь что уксусная вытеснит плавиковую. Я когда-то травил стекло кашицей из фторида кальция и конц. серной к-ты. Пока жив.

Небольшое количество - да, но если жить и спать в комнате с этими растворами много и не надо.
Максимальная разовая ПДК в атмосферном воздухе (в пересчёте на фтор) 0,02 мг/м³ , среднесуточная - 0,005 мг/м³

Кроме острой токсичности (отравление большими количествами вредного вещества) есть и хроническая - продолжительное действие небольших доз. Годам к 30 подобная неосторожность может здорово аукнуться.
Author:  Trel [ 06 Feb 2012 15:46 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Vladimir wrote:
Небольшое количество - да, но если жить и спать в комнате с этими растворами много и не надо.

Вообще то в жилой комнате вообще ничего хранить не желательно. Я свои реактивы храню в тумбочке в коридоре, достаточно отдалённом от жилых помещений.
Author:  Upsidesium [ 06 Feb 2012 16:23 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Trel wrote:
Всё таки я сильно сомневаюсь что уксусная вытеснит плавиковую. Я когда-то травил стекло кашицей из фторида кальция и конц. серной к-ты. Пока жив.

Вытесняет. Только состояние близкое к равновесию. Правда оно легко смещается. Кроме того уксусная к-та испаряясь увлекает и фтороводород. Первый симптом хрон. отравления - непроходящий насморк (особый дискомфорт он не вызывает), человек переодически высмаркивается.
Позже сыплятся зубы и сильно кровоточат десна.
Author:  Trel [ 06 Feb 2012 17:09 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
То есть симптомы флюороза похожи на симптомы пародонтоза?
Author:  O'Bu [ 06 Feb 2012 17:15 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
upsidesium wrote:
Кроме того уксусная к-та испаряясь увлекает и фтороводород. Первый симптом хрон. отравления - непроходящий насморк (особый дискомфорт он не вызывает), человек переодически высмаркивается.
Позже сыплятся зубы и сильно кровоточат десна.
На своем горьком опыте - с фторидами я возился еще в 10-м классе, пытаясь воспроизвести
Attachment:
F.jpg
F.jpg [ 94.62 KiB | Viewed 24382 times ]

а зубы посыпались лет через десять. И если один после пропущенного прямого в челюсть, то еще два - уже сами собой. :( Десны до сих пор "Лесным бальзамом" полоскаю, утром и вечером. И судя по тому, как он в "Пятерочке" стоит на видном месте - не у одного меня такие проблемы - спросом пользуется.
Author:  Volodymyr [ 06 Feb 2012 18:06 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
К сожалению, фториды для значительно числа химиков - "больное место": они либо сами ощутили их действие, либо наблюдали его на примере близких людей.
Author:  antabu [ 06 Feb 2012 19:58 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
Даже без уксусной, над бифторидом аммония имеется равновесная концентрация фтористого водорода. В жилом помещении недопустимо.
Author:  Upsidesium [ 06 Feb 2012 20:53 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
O'Bu wrote:
а зубы посыпались лет через десять. И если один после пропущенного прямого в челюсть, то еще два - уже сами собой. :(

Могут быть и отдаленные последствия, главное чтобы патологический процесс запустился. У знакомых студентов-металлургов по политеху, кто решил подрабатывать на алюминиевом заводе (ВГАЗ в народе "алюминька") зубы сыпались в среднем через три недели (у тех кто стоял на "чужках").
O'Bu wrote:
Десны до сих пор "Лесным бальзамом" полоскаю, утром и вечером. И судя по тому, как он в "Пятерочке" стоит на видном месте - не у одного меня такие проблемы - спросом пользуется.

Не сочтите за рекламу, но разрекламированная этим летом паста Колгейт Сенситив про Релиф мне уже через неделю помогла от кровоточивости десен. Чувствительность зубов тоже снижает.
Author:  O'Bu [ 07 Feb 2012 11:36 ]
Post subject:  Re: бифторид аммония, уксусная эссенция. КАКОВА ОПАСНОСТЬ?
upsidesium wrote:
Не сочтите за рекламу
Вот что значит не смотреть телевизор. :)
Спасибо, попробую.
Author:  stas [ 30 Jan 2013 05:47 ]
Post subject:  HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
"...При выпаривании слабо кислого концентрированного раствора фтористого серебра водные пары плавиковой кислоты попали профессору R. на кончики пальцев, которыми он держал платиновый шпатель с несколько коротковатым черенком. Во время работы, продолжавшейся менее получаса, появились боли под ногтями, быстро усилившиеся. Через два дня появилось нагноение, причем пришлось снять два ногтя.
...При переливании безводной плавиковой кислоты в прибор для фтора, один трусливый сотрудник пролил часть кислоты на руку профессора R. На пораженных местах через несколько секунд кожа слезла, обнажив мясо, получился ожог третьей степени, заживление которого с образованием рубцов продолжалось в течение четырех недель: вокруг самого обожженного места через 24 часа образовались пузыри, как при ожоге второй степени, которые необходимо было вскрыть и удалить, в результате чего получилась довольно обширная раневая поверхность.
...Одна супружеская чета пожелала с помощью плавиковой кислоты удалить надпись с фарфоровых затворов пивных бутылок. Тремя первыми пальцами правой руки муж взял тряпку, смочил ее кислотой и стал тереть затвор, причем надпись легко исчезала. Спустя немного времени он почувствовал легкое жжение, а потому оставил работу; жена, надев старую кожаную перчатку, продолжала чистку таким же образом и в свою очередь вскоре почувствовала жжение. Спустя несколько часов, ночью, боли обоих стали настолько сильными, что был вызван врач. Он нашел концы трех пальцев сильно воспаленными; образовались черные, большие пузыри с ихорозным содержимым. Боли были ужасны, едва переносимы. Заживление шло очень медленно, при сильном нагноении; ногти сошли".
Author:  AF [ 30 Jan 2013 14:34 ]
Post subject:  Re: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
Это не ошибка, а дикость и невежество - плавиковую кислоту голыми руками!!! Вот уж анти-Дарвин..
Author:  Romario [ 30 Jan 2013 23:49 ]
Post subject:  Re: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
Предполагается что если кто то покупает плавиковую кислоту то знает что это такое и как с ней работать, к сожалению такое бывает не всегда.
Author:  O'Bu [ 31 Jan 2013 13:34 ]
Post subject:  Re: HF/плавиковая кислота: учимся на чужих ошибках
оффтоп
Ну, Вы еще скажИте, что кадры, которые ртутью чистят выгребные ямы или травят тараканов, оную ртуть ПОКУПАЮТ. :ap:
Page 1 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/