Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Тефлон
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=468
Page 1 of 2

Author:  radioPunch [ 18 May 2010 20:03 ]
Post subject:  Тефлон

Кто, что может сказать о вреде тефлона? Для меня была откровением вот это статья в вики, вернее ее последняя часть...

Author:  Тёма [ 18 May 2010 20:30 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Если не соскребать его со сковородки вместе с пищей и не нагревать выше точки испарения тефлона,то всё будет нормально.

Author:  Volodymyr [ 18 May 2010 21:14 ]
Post subject:  Re: Тефлон

radioPunch wrote:
Кто, что может сказать о вреде тефлона? Для меня была откровением вот это статья в вики, вернее ее последняя часть...



Quote:
Опасность тефлона

Сам по себе полимер очень устойчив и инертен в обычных условиях. Однако при нагревании свыше 200 °C, политетрафторэтилен разлагается с образованием токсичных продуктов. Кроме того, в производстве и при деструкции полимера, возможно образование перфтороктановой кислоты (сокращённо PFOA, или C-8) [4], которая по-прежнему используется в производстве тефлоновых покрытий.

Однако в январе 2006 г. фирма DuPont, единственный производитель PFOA в США, согласилась удалить остатки реагента со своих предприятий до 2015 г.[5], хотя и не обязалась полностью исключить её применение.

Недавно тефлон стали связывать с повышением уровня холестерина и триглицеридов у людей, у животных заметны изменения объемов мозга, печени и селезенки, одновременно рушится эндокринная система, повышается риск рака, бездетности и отставания в развитии. [6] Доказано, что C-8, попадая в организм лабораторных крыс, вызывает у них злокачественные опухоли, может привести к мутациям у потомства и нарушениям иммунной системы. Научные исследования доказали, что выделяемые из тефлона вещества могут увеличить риск ожирения, инсулиновые проблемы, рак щитовидной железы. Кроме того, тефлон угрожает, по крайней мере, девяти видам клеток, которые влияют на работу иммунной системы.[7][8]
[править] Продукты термического разложения тефлона

Среди продуктов термического разложения тефлона обнаружен ряд высокотоксичных соединений, самым опасным из которых считается перфторизобутилен (C4F8, октафторизобутен) — крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз токсичнее фосгена.

Среди продуктов распада также обнаружены: гексафторэтан (C2F6), октафторциклобутан (C4F8), тетрафторэтилен (C2F4), гексафторпропилен (C3F6) и ряд других фторолефинов, а также карбонилфторид (COF2, дифторофосген), трифторуксусная кислота (CF3COOH) и её фторангидрид (CF3COF), фтористый водород (HF) и другие соединения. [9] [10]
Опасность тефлона для птиц

Особое строение дыхательной системы птиц делает их сверхчувствительными к токсичным веществам, содержащимся в окружающей среде. Установлено, что даже минимальное количество перфтороктановой кислоты, попадая с вдыхаемым воздухом в организм птицы, поражает ее дыхательную систему, приводя к смерти через некоторое время (от нескольких минут до десятков часов).[11][7] Маленькие птички, которые более чувствительны к токсичным веществам, подышав испарениями тефлона в течение пары секунд, гибнут в жестоких мучениях в течение последующих 24 часов. [12][13][14]

Вначале, когда новость о смертоносном вреде тефлона для птиц только появилась, было принято считать, что смертельные пары выделяются лишь при очень высоких температурах. К настоящему времени достоверно зафиксирован случай смерти 52 % птиц, в течение 3-х суток дышавших испарениями тефлоновых поверхностей осветительных ламп, нагретых до 202 °C [10]. По другим сведениям, достаточно всего лишь около 163 °C (325 °F) [10][15], или даже 140—149 °C (285—300 °F) [12] [16], но эти данные требуют дополнительной проверки.

Существует очень много сведений о гибели домашних птиц (например, попугаев) от испарений тефлоновых сковородок, оставленных без присмотра и перегретых выше безопасной температуры.]

Очередная "страшилка", причем на редкость глупая.
Насколько я помню, тефлон вполне устойчив при 250 С даже в условиях вакуума. Мне приходилось использовать гидротермальные бомбы с тефлоновым вкладышем. они работали до 200 С. Можно было бы и выше, но под давлением тефлон начинает "течь".
Данные, о связи тефлона с уровнем холестерина, заболеваниями раком и другими напастями вызывают просто смех.
Ну а травить "маленьких птичек" фтористыми газами могут только матерые садисты. Вот только температура разложения тефлона гораздо выше указанной.

Author:  radioPunch [ 18 May 2010 21:17 ]
Post subject:  Re: Тефлон

я точно такого же мнения, но ссылка на сайт EPA работает (а это довольно солидная организация)...
тоже не верю во вред тефлона (сам с ним работал), но хотелось бы узнать мнения коллег.

Author:  Volodymyr [ 18 May 2010 21:20 ]
Post subject:  Re: Тефлон

radioPunch wrote:
я точно такого же мнения, но ссылка на сайт EPA работает (а это довольно солидная организация)...
тоже не верю во вред тефлона (сам с ним работал), но хотелось бы узнать мнения коллег.

В явных аферах с фреонами, холестерином, "свиным гриппом" и "глобальным потеплением" приняло участие немало организаций, считавшихся солидными.

Нашел ТУ на тефлон - ГОСТ 14906-77 Фторопласт-4Д. Технические условия. / Fluoroplastic-4D. Specifications
http://www.uzcm.ru/spr/14906/
Quote:
6. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

6.1. Фторопласт-4Д и готовые изделия из него при температуре от минус 60 до плюс 250°С не взрывоопасны, не горючи, при непосредственном контакте не оказывают влияния на организм человека.

Температура самовоспламенения в слое 520°С. Температура воспламенения в слое не наблюдается до температуры самовоспламенения.

6.2. При нагревании фторопласта-4Д выше 250°С могут выделяться летучие продукты термоокислительной деструкции, содержащие в своем составе фтористый водород, перфторизобутилен, окись углерода, тетрафторэтилен.

6.3. При превышении предельно допустимых концентраций фтористый водород, перфторизобутилен раздражают слизистые оболочки дыхательных путей, вызывают воспалительные процессы ор­ганов дыхания, а при высоких концентрациях — отек легких.

Окись углерода вызывает удушье вследствие образования карбоксигемоглобина; действует на центральную нервную систему.

Вдыхание высокодисперсных частиц самого полимера, а также летучих продуктов, выделяющихся из фторопласта-4Д при нагревании, вызывает явления «полимерной» лихорадки, напоминающие металлическую (высокая температура, озноб, раздражение верхних дыхательных путей, кашель, одышка).

Author:  Volodymyr [ 18 May 2010 21:29 ]
Post subject:  Re: Тефлон

На случай, если кто-то заинтересуется более детально, залил книгу:
Ю.А. Паншин, С.Г. Малкевич, Ц.С. Дунаевская Фторопласты (1978).
viewtopic.php?f=15&t=35&p=6203#p6203

Author:  Volodymyr [ 19 May 2010 10:43 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Image
Image
Вот, кстати, фото гидротермальной бомбы, с которой я работал

Author:  Himic-ripper [ 19 May 2010 13:55 ]
Post subject:  Re: Тефлон

а где вы взяли гидротермальную бомбу? ну точно не в маленьком химмагазине ?

Author:  Volodymyr [ 19 May 2010 14:15 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Himic-ripper wrote:
а где вы взяли гидротермальную бомбу? ну точно не в маленьком химмагазине ?

Ее много лет назад заказали у токаря. Для квалифицированных токарей изготовление подобных изделий не вызывает проблем.

Author:  Antony [ 19 May 2010 16:34 ]
Post subject:  Re: Тефлон

А что такое гидротермальная бомба?

Author:  Volodymyr [ 19 May 2010 16:55 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Antony wrote:
А что такое гидротермальная бомба?

Гидротермальная бомба (гидротермальный автоклав) - небольшой сосуд для проведения процессов (химическая реакция, кристаллизация и т.п.) в гидротермальных условиях (т.е. выше точки кипения раствора при атмосферном давлении).
Название "бомба" - потому, что корпус должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать давление.
Чаще всего работают с водными растворами, реже - с другими растворителями.

Author:  ДДТ [ 19 May 2010 17:00 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Quote:
Недавно тефлон стали связывать с повышением уровня холестерина и триглицеридов у людей, у животных заметны изменения объемов мозга, печени и селезенки, одновременно рушится эндокринная система, повышается риск рака, бездетности и отставания в развитии.

Что тут сказать? "Жрать надо меньше". Иными словами, пусть автор кушает на полбыка меньше, и не получит повышения холестерина и изменения объема мозга, и не сможет написать такую чушь.
Поставьте сковородку на газ - и на ее поверхности будет образовываться угарный газ. Последствия в комментариях не нуждаются.

А вообще, тетрафторэтан предлагали в качестве кровезаменителя - гидрофобный СF4 замечательно растворяет неполярные молекулы О2. К тому же он совсем нетоксичен.

Author:  antabu [ 20 May 2010 09:36 ]
Post subject:  Re: Тефлон

ДДТ: Вы перепутали фторуглеводороды, применяемые в кровезаменителях. Привожу статью об этом из "ХиЖ"
Attachment:
Голубая кровь1.djvu [264.97 KiB]
Downloaded 1198 times

Attachment:
Голубая кровь2.djvu [369.62 KiB]
Downloaded 1090 times

Author:  ДДТ [ 20 May 2010 15:43 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Интересно! Спасибо, antabu!

Author:  Евгений1986 [ 29 Oct 2010 18:13 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Vladimir wrote:
Image
Image
Вот, кстати, фото гидротермальной бомбы, с которой я работал

Владимир, очень заинтересовал этот автоклав, но на картинках трудно разобрать как он устроен (как расположен тефлоновый стакан, не понятно как осуществляется уплотнение крышки и тд.). Я хотел бы собрать такой прибор для проведения гидротермального синтеза, потому что купить автоклав малого объёма с тефлоновым покрытием дорого и затруднительно. Не могли бы вы дать более подробное описание этого прибора.

Author:  Volodymyr [ 29 Oct 2010 18:54 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Евгений1986 wrote:
Vladimir wrote:
Image
Image
Вот, кстати, фото гидротермальной бомбы, с которой я работал

Владимир, очень заинтересовал этот автоклав, но на картинках трудно разобрать как он устроен (как расположен тефлоновый стакан, не понятно как осуществляется уплотнение крышки и тд.). Я хотел бы собрать такой прибор для проведения гидротермального синтеза, потому что купить автоклав малого объёма с тефлоновым покрытием дорого и затруднительно. Не могли бы вы дать более подробное описание этого прибора.

Тефлоновый стаканчик просто закрывается тефлоновой крышкой и вставляется в стальной корпус (куда заглядывает кошка), сверху стаканчика кладется стальной вкладыш (из черной стали, на первой фотографии по центру). Потом закручивается массивная стальная крышка. Крышка и корпус имеют такую форму, чтобы последний можно было зажать в тиски, а крышку "дожать" большим ключом, но этого не требовалось. Закручивал бомбу просто руками.
Фактически все уплотнение осуществляется за счет крышки стаканчика, которая прижимается вкладышем. Рабочая температура - до 200 С, выше может "поплыть" тефлон.
Сделать такую бомбу может любой квалифицированный токарь.

Если будет возможность, сфотографирую бомбу более подробно, но за оперативность не ручаюсь.

Author:  Евгений1986 [ 29 Oct 2010 19:33 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Спасибо большое, теперь почти всё понятно! Есть только один вопрос - если я правильно понимаю стенки тефлонового стакана должны вплотную соприкасаться со стенками корпуса и зазоров там быть не должно? ....но всё равно буду ждать фото)

Author:  Volodymyr [ 29 Oct 2010 19:51 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Евгений1986 wrote:
Спасибо большое, теперь почти всё понятно! Есть только один вопрос - если я правильно понимаю стенки тефлонового стакана должны вплотную соприкасаться со стенками корпуса и зазоров там быть не должно? ....но всё равно буду ждать фото)

Да стенки стаканчика должны быть хорошо подогнаны под стальной корпус - в противном случае их разорвет.

Author:  Volodymyr [ 27 Nov 2010 13:04 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Прошу прощения за задержку. Фотографии выложил в теме по химической посуде:
viewtopic.php?f=26&t=457&p=15154#p15154

Author:  Евгений1986 [ 01 Dec 2010 12:00 ]
Post subject:  Re: Тефлон

Владимир, благодарю за эти фотографии - вы мне очень помогли. :ay:

Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/