Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Ядовитость соединений висмута.
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=4672		 Page 1 of 2
Author:  Dorif [ 20 Jan 2013 03:44 ]
Post subject:  Ядовитость соединений висмута.
Вот читаю про соединения висмута - и везде разная информация. где-то говорят, что он сам и его соединения - самые безопасные из всех тяжёлых металлов, а где-то приравнивают по ядовитости к соседям по группе - сурьме и мышьяку. Кто всё-таки прав и почему, интереса ради? Спасибо заранее.
Author:  Romario [ 20 Jan 2013 03:55 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Соли висмута широко используют в медицине, в организме так же содержится висмут, так что я думаю первая версия более правильная, но утверждать не буду, возможно малая биологическая активность висмута определяет малую токсичность.
Author:  Dorif [ 20 Jan 2013 04:08 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Romario wrote:
Соли висмута широко используют в медицине, в организме так же содержится висмут, так что я думаю первая версия более правильная, но утверждать не буду, возможно малая биологическая активность висмута определяет малую токсичность.

Есть ещё мнение, что даже если б висмут был токсичен - сильный гидролиз содеинений не дал бы поасть соединениям в кровь в больших кол-вах. У нас в желудке примерно 0,01М солянка. Напомните, плиз: этого хватит, чтобы сдержать гидролиз?
Author:  DVP [ 20 Jan 2013 05:34 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Висмут считается условно не токсичным, именно потому, что в желудке он переходит в нерастворимое соединение, похожее наблюдается у сульфата бария. Однако, если соединение растворимо (какой нибудь нестойкий комплекс) , то это яд. Сильно токсична пыль.
Author:  stas [ 20 Jan 2013 06:37 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?
Author:  DVP [ 20 Jan 2013 07:06 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
http://toxi.dyndns.org/base/nonorganic/Bismuthum.htm
И мышьяк используют в медицине. (стоматология, есть таблетки : аминарсон, миарсенол, новарсенал, осарсол и прочее,).
Вот ссылка про токсичность висмута.
Author:  antabu [ 20 Jan 2013 13:09 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Слышал, что какое-то соединение висмута может использоваться в косметике. На основе диметилглиокимата никеля тоже когда-то делали губную помаду.
Интересно, хотя не по теме, у висмута нет стабильных изотопов, но период полураспада самый долгий.
Author:  Volodymyr [ 20 Jan 2013 14:05 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
В случае, если возникают вопросы "насколько токсично данное вещество?", для начала лучше посмотреть:
1. В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.
2. Филов В.А. (ред.) Вредные химические вещества.
viewtopic.php?p=26456#p26456
Author:  radical [ 20 Jan 2013 23:58 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
stas wrote:
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?

Ну да, например Викалтин для лечения язвенной болезни желудка
Состав:
В 1 таблетке Викалина содержится:
0,35 г основного нитрата висмута,
0,4 г основного карбоната магния,
0,2 г гидрокарбоната натрия,
0,025 г порошка корневища аира,
0,005 г келлина,
0,005 г рутина.
Author:  Romario [ 21 Jan 2013 00:06 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
А что он собственно делает убивает микробы препятствующие заживлению язвы ?
Author:  radical [ 21 Jan 2013 00:08 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Точно не помню, вроде создает пленку на поверхности язвы и способствует быстрейшему заживлению. Можете загуглить по фармакологическому действию.
Author:  Volodymyr [ 21 Jan 2013 02:19 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
radical wrote:
stas wrote:
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?

Ну да, например Викалтин для лечения язвенной болезни желудка
Состав:
В 1 таблетке Викалина содержится:
0,35 г основного нитрата висмута,
0,4 г основного карбоната магния,
0,2 г гидрокарбоната натрия,
0,025 г порошка корневища аира,
0,005 г келлина,
0,005 г рутина.

У моего знакомого был случай: прописали ему какой-то дорогущий импортный препарат. Он посмотрел состав - оказалось нитрат висмута основный и т.д. Пошел в аптеку и естественно взял вместо этого препарата викалин, который тогда стоил копейки.
Author:  Upsidesium [ 21 Jan 2013 03:00 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
stas wrote:
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...

Есть он и сейчас - только импортный, Де-Нол называется, пачка 112 таблеток > 900 р стоит. Применяется при ЯБЖ осложненной Helicobacter Pylori.
Romario wrote:
А что он собственно делает убивает микробы препятствующие заживлению язвы ?
Противомикробное и обволакивающее действие.
Author:  Trel [ 21 Jan 2013 03:04 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Вот уж чего не знал, что ксероформ это соединение висмута. В ближайшей производственной аптеке продают в чистом виде, вместе с парафином и хлоркой.
Author:  Romario [ 21 Jan 2013 03:22 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Погуглил и нашёл, что оказывается нитрат висмута и в чистом виде применяется в порошке и таблетках.
Author:  AF [ 21 Jan 2013 15:27 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Да, висмут наименее токсичный из всех тяжёлых металлов, но если обобщать, то сам подход неправильный.
Дело в том, что поятие "токсичный элемент" очень условное и скорее историческое и идёт из и геологии с геохимией.
Разные соединения одного и того же элемента могут различаться драматически по токсичности, как правило из-за разницы в свойствах - растворимости, проницаемости, стабильности и пр.
Можно подобрать такое соединение ртути (!!!) которое будет менее токсично, чем высокорастворимая соль висмута. Примеры:
1. Если выпить ложку металлической ртути с вами ничего не произойдёт
2. Низковалентный хром малотоксичен. Cr +6 - страшный яд
Author:  radical [ 21 Jan 2013 16:08 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Каломель, если не изменяет склероз, раньше применялась, как слабительное.
Author:  Volodymyr [ 21 Jan 2013 16:51 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
radical wrote:
Каломель, если не изменяет склероз, раньше применялась, как слабительное.

Да, только если оно не действовало и оставалось в кишечнике - могли быть проблемы. Саму же металлическую ртуть пытались применять при запорах и завороте кишок(по стопке за раз). Это было рискованно: не из-за токсичности, а из-за высокой плотности, что угрожало разрывом стенок желудка и кишечника.
Author:  stas [ 21 Jan 2013 18:45 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
AF wrote:
...Разные соединения одного и того же элемента могут различаться драматически по токсичности, как правило из-за разницы в свойствах...

В молодости делал дуоденографию, так пришлось глотать суспензию сульфата бария, этак грамм 200.
"Доктор - тревожно его спрашиваю, - и шо, это всё мне? А я кони не двину?!!"
- Пей давай быстро! Мне кабинет закрывать пора.
Суспензия была как сметана - "бария" явно не жалели. "Ну что ж - подумалось, - вот и проверю, так ли малО ПР сей соли, как о том пишут справочники". Выдохнул и выпил.
Доктор выключил верхний свет, включил рентген и, щурясь в небольшой монитор, пару минут мял мне живот скользкой свинцовой перчаткой. Затем вырубил установку и, быстро строча в журнал, захватывающе повествовал о 12-перстной кишке, неположенных кое-где складках и прочих проблемах моего ЖКТ.
...Как видите, ПР BaSO4 не подвело, хотя будь там хлорид - человек на 20 хватило бы :)
Author:  Upsidesium [ 21 Jan 2013 19:34 ]
Post subject:  Re: Ядовитость соединений висмута.
Trel wrote:
Вот уж чего не знал, что ксероформ это соединение висмута. В ближайшей производственной аптеке продают в чистом виде, вместе с парафином и хлоркой.

Трибромфенолят.
Attachment:
737.gif
737.gif [ 7.52 KiB | Viewed 20531 times ]

Прокалить в муфеле и вот готовый оксид висмута.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/