На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 02:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Вот читаю про соединения висмута - и везде разная информация. где-то говорят, что он сам и его соединения - самые безопасные из всех тяжёлых металлов, а где-то приравнивают по ядовитости к соседям по группе - сурьме и мышьяку. Кто всё-таки прав и почему, интереса ради? Спасибо заранее.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 02:55 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Соли висмута широко используют в медицине, в организме так же содержится висмут, так что я думаю первая версия более правильная, но утверждать не буду, возможно малая биологическая активность висмута определяет малую токсичность.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 03:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Romario писал(а):
Соли висмута широко используют в медицине, в организме так же содержится висмут, так что я думаю первая версия более правильная, но утверждать не буду, возможно малая биологическая активность висмута определяет малую токсичность.

Есть ещё мнение, что даже если б висмут был токсичен - сильный гидролиз содеинений не дал бы поасть соединениям в кровь в больших кол-вах. У нас в желудке примерно 0,01М солянка. Напомните, плиз: этого хватит, чтобы сдержать гидролиз?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 04:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Висмут считается условно не токсичным, именно потому, что в желудке он переходит в нерастворимое соединение, похожее наблюдается у сульфата бария. Однако, если соединение растворимо (какой нибудь нестойкий комплекс) , то это яд. Сильно токсична пыль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 05:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 06:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
http://toxi.dyndns.org/base/nonorganic/Bismuthum.htm
И мышьяк используют в медицине. (стоматология, есть таблетки : аминарсон, миарсенол, новарсенал, осарсол и прочее,).
Вот ссылка про токсичность висмута.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 12:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6491
Откуда: Новосибирск
Слышал, что какое-то соединение висмута может использоваться в косметике. На основе диметилглиокимата никеля тоже когда-то делали губную помаду.
Интересно, хотя не по теме, у висмута нет стабильных изотопов, но период полураспада самый долгий.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 13:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В случае, если возникают вопросы "насколько токсично данное вещество?", для начала лучше посмотреть:
1. В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.
2. Филов В.А. (ред.) Вредные химические вещества.

viewtopic.php?p=26456#p26456

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 22:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
stas писал(а):
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?

Ну да, например Викалтин для лечения язвенной болезни желудка
Состав:
В 1 таблетке Викалина содержится:
0,35 г основного нитрата висмута,
0,4 г основного карбоната магния,
0,2 г гидрокарбоната натрия,
0,025 г порошка корневища аира,
0,005 г келлина,
0,005 г рутина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 23:06 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
А что он собственно делает убивает микробы препятствующие заживлению язвы ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 23:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Точно не помню, вроде создает пленку на поверхности язвы и способствует быстрейшему заживлению. Можете загуглить по фармакологическому действию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 01:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
stas писал(а):
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?

Ну да, например Викалтин для лечения язвенной болезни желудка
Состав:
В 1 таблетке Викалина содержится:
0,35 г основного нитрата висмута,
0,4 г основного карбоната магния,
0,2 г гидрокарбоната натрия,
0,025 г порошка корневища аира,
0,005 г келлина,
0,005 г рутина.

У моего знакомого был случай: прописали ему какой-то дорогущий импортный препарат. Он посмотрел состав - оказалось нитрат висмута основный и т.д. Пошел в аптеку и естественно взял вместо этого препарата викалин, который тогда стоил копейки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 02:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
stas писал(а):
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...

Есть он и сейчас - только импортный, Де-Нол называется, пачка 112 таблеток > 900 р стоит. Применяется при ЯБЖ осложненной Helicobacter Pylori.
Romario писал(а):
А что он собственно делает убивает микробы препятствующие заживлению язвы ?
Противомикробное и обволакивающее действие.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 02:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Вот уж чего не знал, что ксероформ это соединение висмута. В ближайшей производственной аптеке продают в чистом виде, вместе с парафином и хлоркой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 02:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Погуглил и нашёл, что оказывается нитрат висмута и в чистом виде применяется в порошке и таблетках.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 14:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Да, висмут наименее токсичный из всех тяжёлых металлов, но если обобщать, то сам подход неправильный.
Дело в том, что поятие "токсичный элемент" очень условное и скорее историческое и идёт из и геологии с геохимией.
Разные соединения одного и того же элемента могут различаться драматически по токсичности, как правило из-за разницы в свойствах - растворимости, проницаемости, стабильности и пр.
Можно подобрать такое соединение ртути (!!!) которое будет менее токсично, чем высокорастворимая соль висмута. Примеры:
1. Если выпить ложку металлической ртути с вами ничего не произойдёт
2. Низковалентный хром малотоксичен. Cr +6 - страшный яд


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 15:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Каломель, если не изменяет склероз, раньше применялась, как слабительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 15:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
Каломель, если не изменяет склероз, раньше применялась, как слабительное.

Да, только если оно не действовало и оставалось в кишечнике - могли быть проблемы. Саму же металлическую ртуть пытались применять при запорах и завороте кишок(по стопке за раз). Это было рискованно: не из-за токсичности, а из-за высокой плотности, что угрожало разрывом стенок желудка и кишечника.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 17:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
AF писал(а):
...Разные соединения одного и того же элемента могут различаться драматически по токсичности, как правило из-за разницы в свойствах...

В молодости делал дуоденографию, так пришлось глотать суспензию сульфата бария, этак грамм 200.
"Доктор - тревожно его спрашиваю, - и шо, это всё мне? А я кони не двину?!!"
- Пей давай быстро! Мне кабинет закрывать пора.
Суспензия была как сметана - "бария" явно не жалели. "Ну что ж - подумалось, - вот и проверю, так ли малО ПР сей соли, как о том пишут справочники". Выдохнул и выпил.
Доктор выключил верхний свет, включил рентген и, щурясь в небольшой монитор, пару минут мял мне живот скользкой свинцовой перчаткой. Затем вырубил установку и, быстро строча в журнал, захватывающе повествовал о 12-перстной кишке, неположенных кое-где складках и прочих проблемах моего ЖКТ.
...Как видите, ПР BaSO4 не подвело, хотя будь там хлорид - человек на 20 хватило бы :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядовитость соединений висмута.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013 18:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Trel писал(а):
Вот уж чего не знал, что ксероформ это соединение висмута. В ближайшей производственной аптеке продают в чистом виде, вместе с парафином и хлоркой.

Трибромфенолят.
Вложение:
737.gif
737.gif [ 7.52 Кб | Просмотров: 14115 ]

Прокалить в муфеле и вот готовый оксид висмута.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group