Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Вред препарата, содержащий медь
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=3287		 Page 1 of 1
Author:  мама Киры [ 17 May 2012 03:03 ]
Post subject:  Вред препарата, содержащий медь
Добрый день!
Ищу помощь вот в таком вопросе. Много лет пользуюсь препаратом Малавит, мои дети 3,5г и 11 мес. с рождения тоже его регулярно получают. Это натуропатическое ср-во для всех слизистых, кроме глаз (т.е. наружное, но при закапывании в нос, соответственно, попадает и в желудок). Абсолютно случайно наткнулась на обсуждение этого препарата на химическом форуме и утверждении, что он опасен для здоровья из-за содержании в нем меди. Которая накапливается в огранизме и ведет к куче проблем со здоровьем. В аннотации препарата не указывается количество составных частей, производитель приводит просто список: вода очищенная, молочная кислота пищевая, меди сульфат, медь углекислая основная, камедь, смола кедра, почки березы и сосны, и пр. (травы).
Очень меня интересует мнение токсикологов - насколько действительно может быть опасен данный препарат? не травлю ли я детей, регулярно (2-3 раза в день промывая им нос - препарат концентрированный, я развожу 7-10 капель на 0,5 л воды).
Какая доза меди критична? Реально ли такая форма меди как меди сульфат, медь углекислая основная не выводится из организма?

В любом случае спасибо за внимание!
Author:  Volodymyr [ 17 May 2012 03:22 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
Медь - абсолютно необходимый для человека микроэлемент, но при его избытке проявляется токсическое действие. Согласно книге
Скальный А.В. Химические элементы в физиологии и экологии человека
viewtopic.php?p=7235#p7235

суточная потребность человека в меди - 2-3 мг, порог токсичности - 200 мг в сутки.
Избыток меди выводится из организма, но если избыточная медь продолжает поступать - возможны последствия.

Если в инструкции к препарату не указан точный состав - это повод для опасений.

По теме см. также
А.В. Скальный, И.А. Рудаков Биоэлементы в медицине (2004)
viewtopic.php?p=11328#p11328
Author:  мама Киры [ 17 May 2012 03:25 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
Vladimir, спасибо большое!
Author:  Upsidesium [ 17 May 2012 03:37 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
Quote:
Малавит - натуропатический многофункциональный оздоровительный препарат; парафармацевтическое и косметическое средство для наружного применения.

Натуропатия еще большая лженаука чем гомеопатия. Последняя хоть вреда не приносит, за исключением потерянного времени и запущения болезни. Плюс ко всему Малавит позиционируется как БАД, а это значит, что он не проходил клинических испытаний. И самое удивительное количественный состав действительно нигде не упоминается.
-----------------------------
Если хотите узнать, что представляет из себя натуропатия
Author:  мама Киры [ 17 May 2012 03:53 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
кабы реально не помогал, ну вот честное слово - не парилась бы((((. для меня он по действию как сильнейший антибиотик - помазал-закапал, через сутки максимум явное-видимое улучшение. Можно помянуть эффект плацебо, но излеченные детские соплюшки и попы с орелостями опровергают возможность маминых заскоков.
буду писать производителю, требовать количественные показатели)
Author:  labx [ 17 May 2012 03:57 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
я только вспомнил одно заболевание!
Неиндийский детский цирроз (медьассоциированное заболевание печени) У детей в других странах выявлено заболевание печени, неотличимое от индийского детского цирроза и получившее название медьассоциированного заболевания печени . Вероятно, оно не связано с повышенным содержанием меди в питьевой воде, а имеет генетическую природу . У детей с циррозом печени, принадлежащих к местному населению Канады, обнаруживают повышенное содержание меди и цинка.

Ну, а так из литературы с большой вероятностью при избытке меди, можно говорить о следующих проблемах:
Расстройства нервной системы, печени почек, разрушение носовой перегородки.
Хроническая интоксикация Медью и ее солями может приводить к функциональным расстройствам нервной системы, печени и почек, изъязвлению и перфорации носовой перегородки, аллергодерматозам. Повышенное содержание минерала отмечается при острых и хронических воспалительных заболеваниях, бронхиальной астме, заболеваниях почек, печени, инфаркте миокарда, некоторых злокачественных новообразованиях. Симптомы избытка: - мускульные и общие боли; - раздражительность; - депрессия.

каждый сходит с ума по своему.

если знаете английский, полезный документ: TOXICOLOGICAL PROFILE FOR COPPER

Attachments:
TOXICOLOGICAL PROFILE FOR МЕДЬ.pdf [3.22 MiB]
Downloaded 781 times
Author:  мама Киры [ 17 May 2012 04:20 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?
Author:  labx [ 17 May 2012 05:07 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
мама Киры wrote:
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


все упирается в дозы и длительность применения того или иного элемента. в норме и ртуть содержится, но бить градусники и пить ее вы не станите.
Author:  Моня Квасов [ 17 May 2012 06:06 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
мама Киры wrote:
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?

Вот пример детских витаминов с медью. Производитель пишет: «для детей 2–5 лет ... комплекс 13 витаминов и 11 минералов, созданный с учетом возрастных потребностей детского организма.».

Справочник Машковского рассказывает про сульфат меди:
Quote:
Применяют как антисептическое и вяжущее средство в виде 0,25% раствора при конъюктивитах, иногда для промывания при уретритах и вагинитах…
Иногда сульфат меди принимают внутрь как рвотное средство (15-50 мл 1% раствора).
Малые дозы меди сульфата назначают иногда для усиления эритропоэза при анемиях (5-15 капель 1% раствора в молоке 2-3 раза в день во время приема пищи).
Имеются данные об эффективности сульфата меди при лечении больных витилиго. Назначали внутрь по 5-15 капель 0,5-1% раствора 3 раза в день во время еды в сочетании с фотозащитными препаратами и кортикостероидами.
Высшая разовая доза меди сульфата внутрь для взрослых 0,5г (однократно — как рвотное).
Author:  antabu [ 17 May 2012 13:42 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
Доктор биологических наук Е.В.Ротшильд,
Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н.Северцова РАН
в журнале "ХиЖ" опубликовал ряд статей, в которых рассмотрена интересная гипотеза. При отрицательной динамике поступления в организм микроэлементов, в первую очередь меди, могут быть неприятности. Первая статья называлась "Голодный бунт микробов", последняя в №6 за 2002 г. - "СПИД: новая драма по старому сценарию", там же ссылки на остальные.
Журналы можно найти ftp://chemistry-chemists.com/Journals/
Author:  stas [ 17 May 2012 13:51 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
мама Киры wrote:
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


Медь никак не выделяется.
Просто есть жизненно важные микроэлементы (хроническая нехватка любого из них приводит к упадку организма, излишек зачастую ещё опаснее) и прочие. Последние нередко вредны, но от них тоже никуда не деться, поскольку регулярно поступают к нам с пищей и вдыхаемым воздухом. Ярчайший тому пример - свинец. Тетраэтилсвинец запрещён всемирной Конвенцией, ЕМНИП, ещё в 1972-м, однако ж и поныне встречается в "наших" бензинах (см. http://kaznmu.kz/press/2012/04/27/методы-расчета-количества-свинца-в-в/) - многотонные запасы ТЭС куда-то же надо девать...
А толковый материал по микроэлементам - см. http://www.microelement.ru/inf/microelement/
Author:  valeriy45 [ 17 May 2012 19:36 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
ИМХО Применять в таких разведениях препарат безопастно. Аргументация: Вы его разводите пусть 10 капель на 500мл( 1капля примерно=0,05мл ) 0.5мл/500мл - 0.1% раствор концентрата. В сообщениях выше приводили цитаты из справочника, что для наружного применения применяют 0.25% раствор медного купороса( в нем меди уж точно больше чем в концентрате), при некоторых случаях внутренне принимают еще более концентрированные растворы. И еще пускай Вы закапываете ребенку в нос те же 10 капель( 1капля примерно=0,05мл )= 0.5мл 0.1% раствора концентрата=0,5мг исходного концентрата. Учитывая, что суточная доза меди 2-3мг то опасаться вообще нечего
Author:  мама Киры [ 18 May 2012 10:57 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
Спасибо огромное! :)
Author:  Upsidesium [ 03 Jun 2012 02:54 ]
Post subject:  Re: Вред препарата, содержащий медь
Сегодня получили этот чудо раствор. В общем ничего необычного раствор как раствор. Применяется для полосканий и ванночек в стоматологии и для обработки мелких повреждений кожи. Только в инструкции жирным шрифтом выделено: "Не принимать внутрь". Количественный состав не указан.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/