На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 02:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 май 2012 01:24
Сообщения: 5
Добрый день!
Ищу помощь вот в таком вопросе. Много лет пользуюсь препаратом Малавит, мои дети 3,5г и 11 мес. с рождения тоже его регулярно получают. Это натуропатическое ср-во для всех слизистых, кроме глаз (т.е. наружное, но при закапывании в нос, соответственно, попадает и в желудок). Абсолютно случайно наткнулась на обсуждение этого препарата на химическом форуме и утверждении, что он опасен для здоровья из-за содержании в нем меди. Которая накапливается в огранизме и ведет к куче проблем со здоровьем. В аннотации препарата не указывается количество составных частей, производитель приводит просто список: вода очищенная, молочная кислота пищевая, меди сульфат, медь углекислая основная, камедь, смола кедра, почки березы и сосны, и пр. (травы).
Очень меня интересует мнение токсикологов - насколько действительно может быть опасен данный препарат? не травлю ли я детей, регулярно (2-3 раза в день промывая им нос - препарат концентрированный, я развожу 7-10 капель на 0,5 л воды).
Какая доза меди критична? Реально ли такая форма меди как меди сульфат, медь углекислая основная не выводится из организма?

В любом случае спасибо за внимание!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 02:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Медь - абсолютно необходимый для человека микроэлемент, но при его избытке проявляется токсическое действие. Согласно книге
Скальный А.В. Химические элементы в физиологии и экологии человека
viewtopic.php?p=7235#p7235

суточная потребность человека в меди - 2-3 мг, порог токсичности - 200 мг в сутки.
Избыток меди выводится из организма, но если избыточная медь продолжает поступать - возможны последствия.

Если в инструкции к препарату не указан точный состав - это повод для опасений.

По теме см. также
А.В. Скальный, И.А. Рудаков Биоэлементы в медицине (2004)
viewtopic.php?p=11328#p11328

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 02:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 май 2012 01:24
Сообщения: 5
Vladimir, спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 02:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
Малавит - натуропатический многофункциональный оздоровительный препарат; парафармацевтическое и косметическое средство для наружного применения.

Натуропатия еще большая лженаука чем гомеопатия. Последняя хоть вреда не приносит, за исключением потерянного времени и запущения болезни. Плюс ко всему Малавит позиционируется как БАД, а это значит, что он не проходил клинических испытаний. И самое удивительное количественный состав действительно нигде не упоминается.
-----------------------------
Если хотите узнать, что представляет из себя натуропатия

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 02:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 май 2012 01:24
Сообщения: 5
кабы реально не помогал, ну вот честное слово - не парилась бы((((. для меня он по действию как сильнейший антибиотик - помазал-закапал, через сутки максимум явное-видимое улучшение. Можно помянуть эффект плацебо, но излеченные детские соплюшки и попы с орелостями опровергают возможность маминых заскоков.
буду писать производителю, требовать количественные показатели)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 02:57 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
я только вспомнил одно заболевание!
Неиндийский детский цирроз (медьассоциированное заболевание печени) У детей в других странах выявлено заболевание печени, неотличимое от индийского детского цирроза и получившее название медьассоциированного заболевания печени . Вероятно, оно не связано с повышенным содержанием меди в питьевой воде, а имеет генетическую природу . У детей с циррозом печени, принадлежащих к местному населению Канады, обнаруживают повышенное содержание меди и цинка.

Ну, а так из литературы с большой вероятностью при избытке меди, можно говорить о следующих проблемах:
Расстройства нервной системы, печени почек, разрушение носовой перегородки.
Хроническая интоксикация Медью и ее солями может приводить к функциональным расстройствам нервной системы, печени и почек, изъязвлению и перфорации носовой перегородки, аллергодерматозам. Повышенное содержание минерала отмечается при острых и хронических воспалительных заболеваниях, бронхиальной астме, заболеваниях почек, печени, инфаркте миокарда, некоторых злокачественных новообразованиях. Симптомы избытка: - мускульные и общие боли; - раздражительность; - депрессия.

каждый сходит с ума по своему.

если знаете английский, полезный документ: TOXICOLOGICAL PROFILE FOR COPPER


Вложения:
TOXICOLOGICAL PROFILE FOR МЕДЬ.pdf [3.22 Мб]
Скачиваний: 549

_________________
http://www.microscopist.info/
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 03:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 май 2012 01:24
Сообщения: 5
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 04:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
мама Киры писал(а):
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


все упирается в дозы и длительность применения того или иного элемента. в норме и ртуть содержится, но бить градусники и пить ее вы не станите.

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 05:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
мама Киры писал(а):
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?

Вот пример детских витаминов с медью. Производитель пишет: «для детей 2–5 лет ... комплекс 13 витаминов и 11 минералов, созданный с учетом возрастных потребностей детского организма.».

Справочник Машковского рассказывает про сульфат меди:
Цитата:
Применяют как антисептическое и вяжущее средство в виде 0,25% раствора при конъюктивитах, иногда для промывания при уретритах и вагинитах…
Иногда сульфат меди принимают внутрь как рвотное средство (15-50 мл 1% раствора).
Малые дозы меди сульфата назначают иногда для усиления эритропоэза при анемиях (5-15 капель 1% раствора в молоке 2-3 раза в день во время приема пищи).
Имеются данные об эффективности сульфата меди при лечении больных витилиго. Назначали внутрь по 5-15 капель 0,5-1% раствора 3 раза в день во время еды в сочетании с фотозащитными препаратами и кортикостероидами.
Высшая разовая доза меди сульфата внутрь для взрослых 0,5г (однократно — как рвотное).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 12:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6476
Откуда: Новосибирск
Доктор биологических наук Е.В.Ротшильд,
Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н.Северцова РАН
в журнале "ХиЖ" опубликовал ряд статей, в которых рассмотрена интересная гипотеза. При отрицательной динамике поступления в организм микроэлементов, в первую очередь меди, могут быть неприятности. Первая статья называлась "Голодный бунт микробов", последняя в №6 за 2002 г. - "СПИД: новая драма по старому сценарию", там же ссылки на остальные.
Журналы можно найти ftp://chemistry-chemists.com/Journals/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 12:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
мама Киры писал(а):
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


Медь никак не выделяется.
Просто есть жизненно важные микроэлементы (хроническая нехватка любого из них приводит к упадку организма, излишек зачастую ещё опаснее) и прочие. Последние нередко вредны, но от них тоже никуда не деться, поскольку регулярно поступают к нам с пищей и вдыхаемым воздухом. Ярчайший тому пример - свинец. Тетраэтилсвинец запрещён всемирной Конвенцией, ЕМНИП, ещё в 1972-м, однако ж и поныне встречается в "наших" бензинах (см. http://kaznmu.kz/press/2012/04/27/методы-расчета-количества-свинца-в-в/) - многотонные запасы ТЭС куда-то же надо девать...
А толковый материал по микроэлементам - см. http://www.microelement.ru/inf/microelement/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 18:36 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
ИМХО Применять в таких разведениях препарат безопастно. Аргументация: Вы его разводите пусть 10 капель на 500мл( 1капля примерно=0,05мл ) 0.5мл/500мл - 0.1% раствор концентрата. В сообщениях выше приводили цитаты из справочника, что для наружного применения применяют 0.25% раствор медного купороса( в нем меди уж точно больше чем в концентрате), при некоторых случаях внутренне принимают еще более концентрированные растворы. И еще пускай Вы закапываете ребенку в нос те же 10 капель( 1капля примерно=0,05мл )= 0.5мл 0.1% раствора концентрата=0,5мг исходного концентрата. Учитывая, что суточная доза меди 2-3мг то опасаться вообще нечего


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 18 май 2012 09:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 май 2012 01:24
Сообщения: 5
Спасибо огромное! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вред препарата, содержащий медь
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 01:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Сегодня получили этот чудо раствор. В общем ничего необычного раствор как раствор. Применяется для полосканий и ванночек в стоматологии и для обработки мелких повреждений кожи. Только в инструкции жирным шрифтом выделено: "Не принимать внутрь". Количественный состав не указан.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group