Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Бесследные яды. миф или реальность?
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2801
Page 2 of 3

Author:  Volodymyr [ 16 Mar 2013 23:31 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

moonshine43 wrote:
Кажется, Айзек Азимов придумал: сконденсировать на сухом льде карбонил никеля и подложить в комнату спящей жертвы... Книга издана большими тиражами на разных языках... Интересно, никто не воспользовался идеей?

Даже если не рассматривать моральный аспект (убийство это убийство), такой рецепт не выглядит рациональным.

Author:  Dorif [ 17 Mar 2013 04:09 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Vladimir wrote:
Даже если не рассматривать моральный аспект (убийство это убийство), такой рецепт не выглядит рациональным.

Ну а вот Франке рассматривает карбонилы как раз как один из потенциальных видов химоружия. И спосбы применения рассматривает.

Author:  Dorif [ 17 Mar 2013 04:40 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Ну а к бесследным ядам я бы отнёс те, которые не специфичны для криминала, имеют очень малые летальные дозы, не обнаруживаются традиционным набором криминологических тестов, не устойчивы в тканях(реагируют с ними или же вообще разлагаются во внешней среде). Можно было б отнести сюда нервнопаралитики боевые. Табун - очень хорошо гидролизуется. Ви-газы и EA3148 - имеют очень малые ЛД. На все нервнопаралититки криминалисты почти навреняка проверить не смогут - их не учили тому, что придётся работать с боевыми ядами.

Author:  Upsidesium [ 17 Mar 2013 04:50 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Идеальными ядами являются сердечные гликозиды (группы строфанта например). Действуют не очень быстро, некоторые аккумулируются поэтому можно медленно травить жертву. Смерть выглядит вполне естественно, а сами они быстро гидролизуются. Есть несколько африканских алкалоидоносов алкалойды которых лишь запускают патологический процесс, а сами к моменту смерти уже выведутся из организма.

Author:  Brons [ 18 Jul 2013 04:04 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

"...Некоторые яды распадаются в организме на неспецифические продукты, а вызванная ними патология может напоминать последствия болезней, вызванных естественными причинами..."

Мммм... Не могли бы Вы привести конкретные примеры?

Author:  Upsidesium [ 18 Jul 2013 06:39 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Открываете любой учебник по экспериментальной фармакологии.
Производные нейромедиаторов: карбиламинхолинхлорид например.
Долгоиграющий: N-ацетиласпарагинат (имитирует наследственное заболевание - синдром Кэнован)
Brons wrote:
Мммм... Не могли бы Вы привести конкретные примеры?

И кого травить собираемся?

Author:  Александра Попова [ 20 Sep 2013 04:03 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Дитилин (Листенон) LD50 1, 5 - 2 мг/кг. Разрушается псевдохолинэстеразой и распадается на холин и янтарную кислоту, кот. являются метаболитами нормальной жизнедеятельности человека.

Author:  Brons [ 04 Oct 2013 14:41 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

А что Вы думаете о метиловом эфире фторуксусной кислоты? Кстати, попутный вопрос - МФК проникает сквозь кожу или нет? А то кто-то говорит что да, кто-то что нет...

Или вот ещё, интерестное вещество - пентакарбонил железа. Вроде как не обнаружается экспертизой.

Author:  Volodymyr [ 04 Oct 2013 16:10 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Brons wrote:
А что Вы думаете о метиловом эфире фторуксусной кислоты? Кстати, попутный вопрос - МФК проникает сквозь кожу или нет? А то кто-то говорит что да, кто-то что нет...

Или вот ещё, интерестное вещество - пентакарбонил железа. Вроде как не обнаружается экспертизой.

Т.е. что думают химики об этих веществах? Монофторуксусная кислота по токсичности сопоставима с цианидами, а ее эфиры еще и легколетучи. Некоторые карбонилы по токсичности соответствуют боевым ОВ.

Так вот, работая с подобными веществами, мы думаем, как бы остаться в живых (желательно еще и здоровье не потерять.) А останутся ли следы после несчастного случая - спросите у патологоанатомов.

Author:  Tigtinc [ 17 Sep 2014 20:36 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Upsidesium wrote:
Открываете любой учебник по экспериментальной фармакологии.
Производные нейромедиаторов: карбиламинхолинхлорид например.
Долгоиграющий: N-ацетиласпарагинат (имитирует наследственное заболевание - синдром Кэнован)


А можете посоветовать литературу по этой теме? Желательно вообще практикум.
Обзавелся недавно микротомом, думаю поделать препаратов из мышей. Ну и в будущем интересно было-бы индуцировать каких-то патологий на них.
Пока ограничусь набиванием руки на здоровых мышах, + небольшой группе в поилку добавил этанол, посмотрим получится ли цирроз печени получить.

Author:  AF [ 18 Sep 2014 06:56 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

сожалению, "бесследность" яда зависит от уровня медицины и юриспруденции в стране. Может быть в России и можно отравить кого-то дигоксином и в районной больничке это проканает как инфаркт.
Но если смерть подозрительна, то и патология исследуется с пристрастием, см. дело Литвиненко. Нигде в Вост. Европе источник отравления бы не раскопали и осталось бы недоказанное убийство.
Про все "бесследные" яды, описанные выше - не тешьте себя иллюзиями. В рассчет принимается не только остатки яда в организме, но и клиника, как правило странная и непохожая на естественную смерть.

И если есть признаки отравления неизвестным ядом, следователь начинает действовать по другому сценарию, в частности искать в окружении покойного химиков или фармацевтов.
Посмотрите внимательно фильм "Елена". Помимо того, что это хороший фильм, это ещё и инструкция по отравлению.

Author:  antabu [ 19 Sep 2014 04:32 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Практический случай - смерть зам. главного редактора "НГ" Юрия Щекочихина. Признаки отравления налицо, но ничего не доказано. И таких случаев много.

Author:  Tigtinc [ 19 Sep 2014 13:00 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

antabu wrote:
Практический случай - смерть зам. главного редактора "НГ" Юрия Щекочихина. Признаки отравления налицо, но ничего не доказано. И таких случаев много.

Ну это больше похоже на случай когда чиновник совершает самоубийство двумя выстрелами в затылок..

Author:  Volodymyr [ 19 Sep 2014 13:28 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Tigtinc wrote:
antabu wrote:
Практический случай - смерть зам. главного редактора "НГ" Юрия Щекочихина. Признаки отравления налицо, но ничего не доказано. И таких случаев много.

Ну это больше похоже на случай когда чиновник совершает самоубийство двумя выстрелами в затылок..

Министр внутренних дел Кравченко, ЕМНП.

Author:  Tigtinc [ 19 Sep 2014 15:00 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Quote:
Министр внутренних дел Кравченко, ЕМНП.

Ну да, вы поняли. Обычно ничего не находят когда ничего не ищут.

Author:  Upsidesium [ 26 Sep 2014 06:23 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Tigtinc wrote:
А можете посоветовать литературу по этой теме? Желательно вообще практикум.
Обзавелся недавно микротомом, думаю поделать препаратов из мышей. Ну и в будущем интересно было-бы индуцировать каких-то патологий на них.
Пока ограничусь набиванием руки на здоровых мышах, + небольшой группе в поилку добавил этанол, посмотрим получится ли цирроз печени получить.
У нас был практикум Харкевича. Синяя книга формата А5. 1999 год издания.

Author:  Scoon [ 12 Jan 2015 18:42 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Навскидку - сукцинилхолин например, только ввести внутримышечно надо. Быстрый паралич обеспечен, с последующей смертью от асфиксии, а потом холинестераза в еще теплом теле его разложит. Кому интересно - могу выложить пропись его приготовления, сам его испытывал, на мышах разумеется.

P.S. уже упоминали дитилин, только заметил.

Author:  Tigtinc [ 12 Jan 2015 19:13 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Scoon wrote:
Навскидку - сукцинилхолин например, только ввести внутримышечно надо. Быстрый паралич обеспечен, с последующей смертью от асфиксии, а потом холинестераза в еще теплом теле его разложит. Кому интересно - могу выложить пропись его приготовления, сам его испытывал, на мышах разумеется.

P.S. уже упоминали дитилин, только заметил.

Останется след от укола что уже не бесследно)
Что-то сомневаюсь что препарат метаболизируется на 100% не оставив следов, пруф есть?

Пропись приготовления это как? Синтез?

Author:  Upsidesium [ 13 Jan 2015 01:07 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Tigtinc wrote:
Останется след от укола что уже не бесследно)

И янтарная кислота в крови не есть норма.

Author:  Zaec [ 14 Jan 2015 20:39 ]
Post subject:  Re: Бесследные яды. миф или реальность?

Бесследными могут быть яды которые не ищут! Например 4-фенил-1,2,3,6-тетрагидропиридин - избирательно разрушает дофаминергические нейроны в мозге, вызывая болень Паркинсона. Образуется как побочный продукт при синтезе опиоидного анальгетика desmethylprodine (MPPP)
Derek Lowe в Chemistry World wrote:
Here’s another classic example, or at least it should be a classic. I once found out that a lab assistant across the hall from me had prepared an all-too-generous amount of a close analogue of 1-methyl-4-phenyl-1,2,3,6-tetrahydropyridine (MPTP). Did that sentence make you raise your eyebrows, or not? The fellow who did this had no idea that he’d just prepared enough material to give several elephants Parkinson’s disease. He had never heard the story at all. Someone told him to talk to me about it, because they remembered that there was something worrisome about that structure, and I nearly dived out the window when he drew the compound on my board. No-one was affected by this incident, fortunately, but it was an occasion for some vigorous reminders.

http://www.rsc.org/chemistryworld/2015/ ... derek-lowe

Page 2 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/