На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013 22:31 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
moonshine43 писал(а):
Кажется, Айзек Азимов придумал: сконденсировать на сухом льде карбонил никеля и подложить в комнату спящей жертвы... Книга издана большими тиражами на разных языках... Интересно, никто не воспользовался идеей?

Даже если не рассматривать моральный аспект (убийство это убийство), такой рецепт не выглядит рациональным.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013 03:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
Даже если не рассматривать моральный аспект (убийство это убийство), такой рецепт не выглядит рациональным.

Ну а вот Франке рассматривает карбонилы как раз как один из потенциальных видов химоружия. И спосбы применения рассматривает.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013 03:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Ну а к бесследным ядам я бы отнёс те, которые не специфичны для криминала, имеют очень малые летальные дозы, не обнаруживаются традиционным набором криминологических тестов, не устойчивы в тканях(реагируют с ними или же вообще разлагаются во внешней среде). Можно было б отнести сюда нервнопаралитики боевые. Табун - очень хорошо гидролизуется. Ви-газы и EA3148 - имеют очень малые ЛД. На все нервнопаралититки криминалисты почти навреняка проверить не смогут - их не учили тому, что придётся работать с боевыми ядами.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013 03:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Идеальными ядами являются сердечные гликозиды (группы строфанта например). Действуют не очень быстро, некоторые аккумулируются поэтому можно медленно травить жертву. Смерть выглядит вполне естественно, а сами они быстро гидролизуются. Есть несколько африканских алкалоидоносов алкалойды которых лишь запускают патологический процесс, а сами к моменту смерти уже выведутся из организма.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013 03:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 02:55
Сообщения: 6
"...Некоторые яды распадаются в организме на неспецифические продукты, а вызванная ними патология может напоминать последствия болезней, вызванных естественными причинами..."

Мммм... Не могли бы Вы привести конкретные примеры?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013 05:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Открываете любой учебник по экспериментальной фармакологии.
Производные нейромедиаторов: карбиламинхолинхлорид например.
Долгоиграющий: N-ацетиласпарагинат (имитирует наследственное заболевание - синдром Кэнован)
Brons писал(а):
Мммм... Не могли бы Вы привести конкретные примеры?

И кого травить собираемся?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013 03:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 дек 2011 04:34
Сообщения: 4
Дитилин (Листенон) LD50 1, 5 - 2 мг/кг. Разрушается псевдохолинэстеразой и распадается на холин и янтарную кислоту, кот. являются метаболитами нормальной жизнедеятельности человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 13:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 02:55
Сообщения: 6
А что Вы думаете о метиловом эфире фторуксусной кислоты? Кстати, попутный вопрос - МФК проникает сквозь кожу или нет? А то кто-то говорит что да, кто-то что нет...

Или вот ещё, интерестное вещество - пентакарбонил железа. Вроде как не обнаружается экспертизой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 15:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Brons писал(а):
А что Вы думаете о метиловом эфире фторуксусной кислоты? Кстати, попутный вопрос - МФК проникает сквозь кожу или нет? А то кто-то говорит что да, кто-то что нет...

Или вот ещё, интерестное вещество - пентакарбонил железа. Вроде как не обнаружается экспертизой.

Т.е. что думают химики об этих веществах? Монофторуксусная кислота по токсичности сопоставима с цианидами, а ее эфиры еще и легколетучи. Некоторые карбонилы по токсичности соответствуют боевым ОВ.

Так вот, работая с подобными веществами, мы думаем, как бы остаться в живых (желательно еще и здоровье не потерять.) А останутся ли следы после несчастного случая - спросите у патологоанатомов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 19:36 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Upsidesium писал(а):
Открываете любой учебник по экспериментальной фармакологии.
Производные нейромедиаторов: карбиламинхолинхлорид например.
Долгоиграющий: N-ацетиласпарагинат (имитирует наследственное заболевание - синдром Кэнован)


А можете посоветовать литературу по этой теме? Желательно вообще практикум.
Обзавелся недавно микротомом, думаю поделать препаратов из мышей. Ну и в будущем интересно было-бы индуцировать каких-то патологий на них.
Пока ограничусь набиванием руки на здоровых мышах, + небольшой группе в поилку добавил этанол, посмотрим получится ли цирроз печени получить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014 05:56 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
сожалению, "бесследность" яда зависит от уровня медицины и юриспруденции в стране. Может быть в России и можно отравить кого-то дигоксином и в районной больничке это проканает как инфаркт.
Но если смерть подозрительна, то и патология исследуется с пристрастием, см. дело Литвиненко. Нигде в Вост. Европе источник отравления бы не раскопали и осталось бы недоказанное убийство.
Про все "бесследные" яды, описанные выше - не тешьте себя иллюзиями. В рассчет принимается не только остатки яда в организме, но и клиника, как правило странная и непохожая на естественную смерть.

И если есть признаки отравления неизвестным ядом, следователь начинает действовать по другому сценарию, в частности искать в окружении покойного химиков или фармацевтов.
Посмотрите внимательно фильм "Елена". Помимо того, что это хороший фильм, это ещё и инструкция по отравлению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 03:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6491
Откуда: Новосибирск
Практический случай - смерть зам. главного редактора "НГ" Юрия Щекочихина. Признаки отравления налицо, но ничего не доказано. И таких случаев много.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 12:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
antabu писал(а):
Практический случай - смерть зам. главного редактора "НГ" Юрия Щекочихина. Признаки отравления налицо, но ничего не доказано. И таких случаев много.

Ну это больше похоже на случай когда чиновник совершает самоубийство двумя выстрелами в затылок..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 12:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Tigtinc писал(а):
antabu писал(а):
Практический случай - смерть зам. главного редактора "НГ" Юрия Щекочихина. Признаки отравления налицо, но ничего не доказано. И таких случаев много.

Ну это больше похоже на случай когда чиновник совершает самоубийство двумя выстрелами в затылок..

Министр внутренних дел Кравченко, ЕМНП.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 14:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Цитата:
Министр внутренних дел Кравченко, ЕМНП.

Ну да, вы поняли. Обычно ничего не находят когда ничего не ищут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014 05:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Tigtinc писал(а):
А можете посоветовать литературу по этой теме? Желательно вообще практикум.
Обзавелся недавно микротомом, думаю поделать препаратов из мышей. Ну и в будущем интересно было-бы индуцировать каких-то патологий на них.
Пока ограничусь набиванием руки на здоровых мышах, + небольшой группе в поилку добавил этанол, посмотрим получится ли цирроз печени получить.
У нас был практикум Харкевича. Синяя книга формата А5. 1999 год издания.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015 17:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015 01:53
Сообщения: 10
Навскидку - сукцинилхолин например, только ввести внутримышечно надо. Быстрый паралич обеспечен, с последующей смертью от асфиксии, а потом холинестераза в еще теплом теле его разложит. Кому интересно - могу выложить пропись его приготовления, сам его испытывал, на мышах разумеется.

P.S. уже упоминали дитилин, только заметил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015 18:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Scoon писал(а):
Навскидку - сукцинилхолин например, только ввести внутримышечно надо. Быстрый паралич обеспечен, с последующей смертью от асфиксии, а потом холинестераза в еще теплом теле его разложит. Кому интересно - могу выложить пропись его приготовления, сам его испытывал, на мышах разумеется.

P.S. уже упоминали дитилин, только заметил.

Останется след от укола что уже не бесследно)
Что-то сомневаюсь что препарат метаболизируется на 100% не оставив следов, пруф есть?

Пропись приготовления это как? Синтез?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 00:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Tigtinc писал(а):
Останется след от укола что уже не бесследно)

И янтарная кислота в крови не есть норма.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015 19:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Бесследными могут быть яды которые не ищут! Например 4-фенил-1,2,3,6-тетрагидропиридин - избирательно разрушает дофаминергические нейроны в мозге, вызывая болень Паркинсона. Образуется как побочный продукт при синтезе опиоидного анальгетика desmethylprodine (MPPP)
Derek Lowe в Chemistry World писал(а):
Here’s another classic example, or at least it should be a classic. I once found out that a lab assistant across the hall from me had prepared an all-too-generous amount of a close analogue of 1-methyl-4-phenyl-1,2,3,6-tetrahydropyridine (MPTP). Did that sentence make you raise your eyebrows, or not? The fellow who did this had no idea that he’d just prepared enough material to give several elephants Parkinson’s disease. He had never heard the story at all. Someone told him to talk to me about it, because they remembered that there was something worrisome about that structure, and I nearly dived out the window when he drew the compound on my board. No-one was affected by this incident, fortunately, but it was an occasion for some vigorous reminders.

http://www.rsc.org/chemistryworld/2015/ ... derek-lowe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group