Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1673		 Page 1 of 1
Author:  Экс [ 12 Oct 2011 20:44 ]
Post subject:  Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Я строитель, и мучает вопрос - можно ли использовать в строительстве жилых помещений
так называемые пластификторы бетона, вчастности широкораспространенный С-3.
У нас на строительном форуме зашел на эту тему спор - решили обратиться к вам, химикам.
Вопрос важный. Реклама врет, по телику показывают жильцов, купивших ядовитые квартиры и требующие возврата денег...

Осветите вопрос, пожалуйста, кто в курсе. Там в основе лежат соединения формальдегидные..
Но есть пластификаторы разные. Проблема в том, что нет информации в инете...
Author:  Volodymyr [ 12 Oct 2011 21:00 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Экс wrote:
Я строитель, и мучает вопрос - можно ли использовать в строительстве жилых помещений
так называемые пластификторы бетона, вчастности широкораспространенный С-3.
У нас на строительном форуме зашел на эту тему спор - решили обратиться к вам, химикам.
Вопрос важный. Реклама врет, по телику показывают жильцов, купивших ядовитые квартиры и требующие возврата денег...

Осветите вопрос, пожалуйста, кто в курсе. Там в основе лежат соединения формальдегидные..
Но есть пластификаторы разные. Проблема в том, что нет информации в инете...

Боюсь, что торговое название для большинства химиков ровным счетом ничего не говорит (на это оно и рассчитано). Важен состав. Единственное, что я нашел
Quote:
пластификатор С-3 на основе сульфированных нафталинформальдегидных соединений.

такие вещества могут быть очень опасными для самих строителей и умеренно-опасными для жильцов.
Author:  chemlab [ 12 Oct 2011 23:03 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Vladimir wrote:
Quote:
пластификатор С-3 на основе сульфированных нафталинформальдегидных соединений.

такие вещества могут быть очень опасными для самих строителей и умеренно-опасными для жильцов.

Точнее их натриевые соли, которые нелетучи и если их не проглотить (или не вдохнуть), то отравиться невозможно. А вот некоторые другие пластификаторы, особенно на основе меламина и еще не Бог весть чего (разработчиков как собак нерезанных) могут "фонить", т.к. постепенно гидролизуются, источая, например, аммиак:
http://dolshikov.net/forum/viewtopic.php?p=27425
Author:  Volodymyr [ 12 Oct 2011 23:07 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
При ремонте в таких помещениях (например, сдирание обоев, замена окон и дверей) надышаться пылью бетона вполне реально.
Author:  Моня Квасов [ 12 Oct 2011 23:29 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Vladimir wrote:
Боюсь, что торговое название для большинства химиков ровным счетом ничего не говорит (на это оно и рассчитано). Важен состав. Единственное, что я нашел
Quote:
пластификатор С-3 на основе сульфированных нафталинформальдегидных соединений.


Для меня говорит. :) Имел не раз дело с этими продуктами. С-3 - это советская номенклатура, сейчас подобные продукты выпускаются под собственными торг. марками, но так как строители у нас привыкли к советской традиции (которая кстати была на уровне мировых строительных стандартов своего времени), то производители нередко уточняют: "аналог С-3". Имеется ввиду свойство добавки сокращать водопотребность растворных и бетонных смесей на основе портландцемента как у былого советского суперпластификатора. Но вот, санитарногигиенические качества у этих новоявленных продуктов могут быть весьма далеки от советского прототипа.

Вопрос крайне неоднозначен и сложен. Имеют значение многие детали, в которых надо разбираться.
Author:  Экс [ 12 Oct 2011 23:42 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Моня Квасов wrote:

Вопрос крайне неоднозначен и сложен. Имеют значение многие детали, в которых надо разбираться.


Именно. Такое ощущение, что производители очень скрывают настоящее существо дела.
Во всяком случае, в инете нет на эту тему информации, я имею ввиду значений ПДК,
пригодности к использованию, к примеру, для строительства детских учреждений,таких, как школы, садики, больницы и тд...
Кроме того, из своего опыта вижу, что под разными брэндами продается одно и то же.
Причем, в рекламе делается упор на якобы безвредность своего по сравнению с конкурентным, а оно - то же самое по действию, запаху, цвету и пропорции при использовании...
Без химиков строители не разберутся в этом достаточно опасном деле...
Уж помогите, окажите любезность. Вопрос скандальный и глобальный.
Author:  chemlab [ 12 Oct 2011 23:45 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Если работать как положено - в респираторах, то наглотаться пыли трудно. А пластификаторов в бетоне всего лишь десятые процента и те внутри частиц, т.е. их действие ничтожно.
Author:  Volodymyr [ 13 Oct 2011 00:11 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Экс wrote:
Моня Квасов wrote:

Вопрос крайне неоднозначен и сложен. Имеют значение многие детали, в которых надо разбираться.


Именно. Такое ощущение, что производители очень скрывают настоящее существо дела.
Во всяком случае, в инете нет на эту тему информации, я имею ввиду значений ПДК,
пригодности к использованию, к примеру, для строительства детских учреждений,таких, как школы, садики, больницы и тд...
Кроме того, из своего опыта вижу, что под разными брэндами продается одно и то же.
Причем, в рекламе делается упор на якобы безвредность своего по сравнению с конкурентным, а оно - то же самое по действию, запаху, цвету и пропорции при использовании...
Без химиков строители не разберутся в этом достаточно опасном деле...
Уж помогите, окажите любезность. Вопрос скандальный и глобальный.

Боюсь, это вопрос не к химикам, а "к следственным органам" (если бы последние не были настолько продажными). Со строительной химией я не сталкивался, но сталкивался с пищевой. Так вот: производители напринимали своих собственных ТУ и добавляют в продукты что и сколько хотят (а контролирующие организации их покрывают). Думаю, что со строительной химией дело еще хуже.


Если производные нафталина в виде солей, то лететь из бетона они действительно не должны, но потенциальную опасность представляет сам раствор (во время бетонирования) и пыль бетона.

Но учитывая сказанное выше, в составе добавок быть уверенным нельзя - соответственно возможные последствия для жильцов предсказать трудно.
______________________________________________________________________
Мимо воли вспомнил два больших "проекта" советских времен: дома из пластмассы и дома из серы (панели планировалось склеивать концентрированной серной кислотой). В последнем случае пожар в таком доме можно приравнять к химической атаке.
Author:  chemlab [ 13 Oct 2011 00:41 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
С-3 изучен вдоль и поперек, а вот всякие новоизобретенные... В каждом случае разбираться надо отдельно, чего там разработчики намешали, но вряд ли кто-то это будет делать - долго и дорого, этим они и пользуются.
Author:  Upsidesium [ 13 Oct 2011 03:18 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Экс wrote:
Именно. Такое ощущение, что производители очень скрывают настоящее существо дела.
Во всяком случае, в инете нет на эту тему информации, я имею ввиду значений ПДК,
пригодности к использованию, к примеру, для строительства детских учреждений,таких, как школы, садики, больницы и тд...

Просто нужно знать где искать. Мне кажется, что наиболее достоверную информацию по данному вопросу можно найти только в специализированной литературе. Например в этой книге.
Author:  Моня Квасов [ 13 Oct 2011 05:37 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Экс wrote:
в рекламе делается упор на якобы безвредность своего по сравнению с конкурентным, а оно - то же самое по действию, запаху, цвету и пропорции при использовании...

А вот и нет! :) Даже у одного производителя партия от партии отличается.
Как-то пришла партия суперпластификатора более темного цвета и с сильным запахом нафталина, нафтола с еще чем-то. Рабочие, пока носили мешки на склад, вдоволь нанюхались, несмотря на то, что мешки из тканного полипропилена с полиэтиленовым вкладышем; все запаяно и зашито.
После растворения в воде этой добавки на поверхности плавали маслянистые пятна с сильным запахом.
На мой запрос, в чем дело, получил по факсу :) : «На ваш запрос сообщаем … по физико-химическим показателям, заложенным в проект ТУ, добавка соответствует требованиям и нормам, приведенным в таблице...».
Сорится руководство не захотело, тихо пустили в расход.

chemlab wrote:
Если работать как положено - в респираторах, то наглотаться пыли трудно. А пластификаторов в бетоне всего лишь десятые процента и те внутри частиц, т.е. их действие ничтожно.

За рабочей одеждой еще нужно следить. Она пропитывается пылью и дает постоянную эмиссию прямо в органы дыхания, когда рабочий снимает респиратор, например чтобы покурить.

Максимальная дозировка суперпластификатора чуть больше одного процента от массы цемента, а если считать от общей массы всех твердых составляющих бетона, то получаем считанные доли. Тем более, что максимальную дозировку редко применяют. Сам пластификатор химически и механически связывается цементным клеем. Так что, выскочить из бетона и напасть на беззащитную жертву строительной химии он вряд ли сможет. :)
Совсем другое дело — пыль концентрированного вещества на стадии производства в воздухе рабочей зоны.
Author:  Volodymyr [ 13 Oct 2011 12:49 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Если в добавке остался нафтол, будущим жильцам мало не покажется: канцероген, причем хорошо летучий.
Author:  chemlab [ 13 Oct 2011 15:29 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Моня Квасов wrote:
Даже у одного производителя партия от партии отличается.
Как-то пришла партия суперпластификатора более темного цвета и с сильным запахом нафталина, нафтола с еще чем-то. Рабочие, пока носили мешки на склад, вдоволь нанюхались, несмотря на то, что мешки из тканного полипропилена с полиэтиленовым вкладышем; все запаяно и зашито.
После растворения в воде этой добавки на поверхности плавали маслянистые пятна с сильным запахом.

Эта добавка, как и "Дофен" "варится" не из чистого нафталина, а из отходов его производства непостоянного состава, в которых есть вещества, не реагирующие с формалином (т.е. не встраивающиеся в олигомер) и не способные сульфироваться (т.е. они не становятся водорастворимыми и нелетучими). Т.о., эти примеси остаются в продукте, нередко придавая ему ужасающие токсические свойства :aq: . По умному, разработчик, если уж повёл дело на дешёвое, но грязное сырьё, должен был заложить технологию очистки конечного продукта от этих гадостей, но в погоне за дешевизной (и жадностью топ-менеджеров) этого не делается, а вместо этого подкупаются начальники всяческих служб, НИИ и пр. разрешительных контор, которые выдают липовые Сертификаты соответствия, Паспорта безопасности и пр. филькины грамоты :bs7:

Другая причина токсичности отечественных добавок в цементы - беспорядочное подмешивание к основному, как правило широко известному "бренду" типа С-3 всяческих "улучшателей" без оглядки на химизм последствий. Делается это ради того, чтобы разбавить дорогой компонент дешёвыми, т.е. ради коммерческой выгоды, хотя декларируются благие намерения (морозостойкость, упрочнение, снижение коррозии, выпотевания и пр.).

Наука в этой отрасли "цветёт и пахнет", каждый год защищаются десятки кандидатских и докторских диссертаций, конкуренция дикая, а результаты всё более плачевные, т.к. от понимания химии они так далеки, что "я плакалъ" :(

И так будет до тех пор, пока не реформируют систему аттестации с чиновниками, у которых зарплаты будут сопоставимы со взятками, а наказание будет соответствовать содеянному преступлению :bm:
Author:  agrobud [ 24 Jun 2014 21:05 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Я читал,что большинство пластификаторов - ядовиты.Слышал,что только пластификатор С-3 содержит ядовитые примеси,но потом образумился после долгих доводов моих коллег и знакомых химиков.Активно использую пластификаторы Т-2 и С-3.Вот ихние характеристики : http://budforma.com/%D0%BE%D0%BF%D0%B8% ... %82-2.html http://budforma.com/%D0%BE%D0%BF%D0%B8% ... %81-3.html
Author:  ShamilAllayarov [ 09 Sep 2014 13:22 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Экс wrote:
Я строитель, и мучает вопрос - можно ли использовать в строительстве жилых помещений
так называемые пластификторы бетона, вчастности широкораспространенный С-3.
У нас на строительном форуме зашел на эту тему спор - решили обратиться к вам, химикам.
Вопрос важный. Реклама врет, по телику показывают жильцов, купивших ядовитые квартиры и требующие возврата денег...

Осветите вопрос, пожалуйста, кто в курсе. Там в основе лежат соединения формальдегидные..
Но есть пластификаторы разные. Проблема в том, что нет информации в инете...


Здравствуй. Сейчас во всем мире отказываются от суперпластификатора на основе сульфанафталиновых соединений(-с3).
Идет постепенный переход на Гиперпластификатор. Сам произвожу суперпластификатор (-с3) в Казахстане г.Алматы, жалко пока не знаю структуру производства гп.)). Могу уверить что сам с-3 не вреден! Отказываются по той причине потому что НАФТАЛИН(отход нефти)) очень тяжело в дальнейшем будет достать т.к. из-за нехватки нефти, нефти будут перерабатывать вторично без отходов вот и вся причина отказа от С-3))))). Надеюсь помог с уважением.
Author:  сварщик [ 04 Apr 2017 07:23 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Экс wrote:
Я строитель, и мучает вопрос - можно ли использовать в строительстве жилых помещений
так называемые пластификторы бетона, вчастности широкораспространенный С-3.
У нас на строительном форуме зашел на эту тему спор - решили обратиться к вам, химикам.
Вопрос важный. Реклама врет, по телику показывают жильцов, купивших ядовитые квартиры и требующие возврата денег...

Осветите вопрос, пожалуйста, кто в курсе. Там в основе лежат соединения формальдегидные..
Но есть пластификаторы разные. Проблема в том, что нет информации в инете...


Если бы пластификаторы бетона были вредны - почему они до сих пор широко используются в строительстве во всем мире?
Author:  Volodymyr [ 04 Apr 2017 07:57 ]
Post subject:  Re: Пластификаторы бетона - ядовиты или нет?
Потому что их использование дает прибыль.
(За счет возможности делать более дешевые материалы с лучшими эксплуатационными свойствами).
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/