Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Утечка брома в Челябинске
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1559		 Page 2 of 4
Author:  ~ silence ~ [ 03 Sep 2011 13:18 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
ИМХО сейчас может стать актуальным дальнейшее развитие событий.

Как вариант: Примерные направления миграции уже испарившегося объёма в цикле: атмосфера из смеси газов и паров воды - поверхность Земли плюс излучение Солнца ...

Челябинск находится на летнем пути хода циклонов, по направлению которого располагается основная заселённая территория за Уралом. Там же множество сельхоз угодий. В дополнение, как раз над этой территорией сталкиваются воздушные массы разных характеристик - сухие холодные, влажные тёплые, в итоге такая "смесь" может долго циркулировать над одной и той же местностью.

Карта распределения активных потоков в атмосфере над Евразией:

1 Последнее обновление:
Image

2 Снимок за 2.09.2011 18 GMT в прикреплённом вложении.

Насколько понимаю, выпадение с осадками не исключено. Если учесть малую растворимость, то продолжительное выпадение.

Attachments:
2xas_jt.gif
2xas_jt.gif [ 43.21 KiB | Viewed 16506 times ]
Author:  O'Bu [ 03 Sep 2011 13:31 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
За три дня испарившийся бром окислил и пробромировал что попало и вывалился куда попало.
Инфа 100%. :)
Author:  Volodymyr [ 04 Sep 2011 01:05 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Через дня три о броме можно будет забыть. Это не иприт, который устойчив неделями.
Author:  ~ silence ~ [ 04 Sep 2011 03:45 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Да, получается свой-во сильного окислителя ушло в плюс ... посмотрим, что скажут(или нет) про продукты, в которые он мигрировал ... всё ли благополучно покинет атмосферу и т.д. ...
Author:  Volodymyr [ 04 Sep 2011 11:57 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Бром - макроэлемент. Бромиды и бромпроизводные, которые образовались из нескольких сот литров брома, - капля в океане.
Author:  Загадка [ 04 Sep 2011 23:12 ]
Post subject:  Внесите ясность господа химики !
Если тему сочтете неподходящей для этого форума - удалите её пожалуйста !
У меня только один вопрос - все что происходило в Челябинске и в Копейске - 1 сентября, это был бром :ah: ? :?:
Официальная версия , не устраивает многих, так как она изначально, была построена на вранье и сокрытие фактов ! :aq:
Точнее как по вашему , может ли бром себя так проявлять в обычном состоянии и почему пары брома поднимаются вверх , а не стелиться по земле, он ведь тяжелее воздуха (информация из литературы) :be:

Вставляю это видео так как , оно снято непосредственно вблизи вагона , на название видеоролика, внимание не обращайте , человек перепутал




Нет точной информации было ли возгорание или нет , железнодорожники раньше говорили, что было , теперь говорят что возгорания не было.
Говорят тушили сначала просто водой (на видео не ясно, это вагон залит водой или нет )
Потом тушили песком, содой и просто ничего не говорят , все покрыто мраком !
Author:  Serj [ 04 Sep 2011 23:46 ]
Post subject:  Re: Внесите ясность господа химики !
Уже есть тема по этому поводу viewtopic.php?f=21&t=1559&view=unread#unread
Author:  Upsidesium [ 05 Sep 2011 04:57 ]
Post subject:  Re: Внесите ясность господа химики !
Честно сказать: Если смотреть издалека похож на "лисий хвост", он же NO2, если смотреть на "дымящий" вагон в близи, вроде как Br2. Но по одному виду сказать трудно.
Вот только я ни разу не видел чтобы окись азота перевозили в цистернах, а тем более в "бутылях", хотя живу в частном секторе который огибает грузовая ветка ЖД (в народе "химическая" поскольку по ней как правило возят химически-опасные грузы). Аварии то же были: в 1996 опрокинулся "хлоровоз" (лопнули металлические ленты крепления одной цистерны к платформе, а та в свою очередь стащила еще две) на наше счастье состав шел порожняком.
Author:  ~ silence ~ [ 05 Sep 2011 05:49 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Видео: Чётко виден более светлый компонент испарения(задымления).


Из интервью? принимающей груз стороны - Бром перевозят в литровых стеклянных бутылочках. Бутылки в вагоне находятся в деревянных ящиках по три штуки в каждом, пересыпанные стружкой или опилками. Стекло и эмалированные емкости (цистерны) – оптимальный вариант его транспортировки

... мысли вслух: Если буро-оранжевый след - вторичный, третичный продукт.

Видео: Съёмка вагона(того же самого?) со стороны загрузочной двери
Author:  Nitrobenzene [ 05 Sep 2011 06:53 ]
Post subject:  Re: Внесите ясность господа химики !
>> и почему пары брома поднимаются вверх , а не стелиться по земле, он ведь тяжелее воздуха

И где вы там разглядели просвет между землёй и рыжим облаком? Вообще-то газ, который составляет бромное облако как раз таки ведёт себя как газ, более тяжёлый чем воздух. Вы учитывайте тот факт что диффузия газов присутствует всегда и несмешивающихся газов не бывает.
У меня другой вопрос - если в вагон никто не заходил и его не открывал то как они подсчитали количество разлитого брома? И ведь не факт что кроме брома там ничего не было.
По поводу лисьего хвоста - никто не перевозит в бутылях диоксид азота по той простой причине что это газ. Но даже при таком варианте при скатывании с горки вагона с химреактивами образование NO2 не исключено - он может пойти из разлитой смеси реактивов и азотной кислоты например.
Author:  Nitrobenzene [ 05 Sep 2011 06:59 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
http://alt.kp.ru/daily/25746/2734183/

Везли более 12 кубов брома, разлилось официально 50 литров, то есть 0,05 куба. Вопрос: почему тогда идёт речь о том что пострадает целое производство? Да и бром не такой уж дорогой реактив - порядка ста рублей за литр, по поводу чего переживания? Может там разлилось не 50 литров?
Author:  Volodymyr [ 05 Sep 2011 12:57 ]
Post subject:  Re: Внесите ясность господа химики !
Конкретные ответы на вопросы автора темы:
1) даже если возгорание и было - это малосущественный вопрос по сравнению с попаданием паров брома в воздух города.
2) Облако паров именно "стелилось по земле". Почему оно частично поднималось вверх? - Потому, что пары смешались с воздухом и сильно разбавлены воздухом - плотность такой смеси практически соответствует плотности воздуха.
3) На вид это именно утечка брома.
Поскольку аналогичная тема уже есть:
viewtopic.php?f=21&t=1559&view=unread#unread
данная тема закрыта. Если возникнут еще вопросы - пишите туда.
Author:  Volodymyr [ 05 Sep 2011 13:02 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Nitrobenzene wrote:
http://alt.kp.ru/daily/25746/2734183/

Везли более 12 кубов брома, разлилось официально 50 литров, то есть 0,05 куба. Вопрос: почему тогда идёт речь о том что пострадает целое производство? Да и бром не такой уж дорогой реактив - порядка ста рублей за литр, по поводу чего переживания? Может там разлилось не 50 литров?

На вид разлились сотни литров, а, возможно, и несколько кубов.

Насчет того, что пострадает целое производство, это правдоподобно. Например, чтобы приготовить несколько тонн мази или другой фармацевтической субстанции, иногда необходимо несколько сот грамм или несколько килограмм активного вещества, для синтеза которого может потребуется порядка литра брома.
Author:  ДДТ [ 05 Sep 2011 16:03 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
100 р за литр ?!
Author:  Nitrobenzene [ 05 Sep 2011 17:19 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Не, я наврал - в три - четыре раза дороже. Я просто о порядке величины писал. http://www.nevareaktiv.ru/catalog.php?c ... rentpage=6
Author:  Загадка [ 05 Sep 2011 19:02 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Спасибо за ссылку на эту тему
Моя здесь viewtopic.php?f=11&t=1561
По существу :
1) Стеклянные бутылки это официальная версия, причем сначала была тара в 5 литров, затем в 1 литр, т.е. может и не было стекла вовсе :ai: , врут самого начала , поэтому доверия нет вовсе !
2) Официально у нас и ЧС - не было и пострадавших нет, хотя дети болеют и астматики себя плохо чувствуют , ночной кашель , воспаленное горло , врачи пишут ОРЗ
3) Рекомендаций офиц. как дальше быть и что делать тоже нет , например волнует можно ли нам теперь, все с огородов есть ..... врачи советуют помыть водой и есть ....
Author:  Nitrobenzene [ 05 Sep 2011 19:31 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Владимир, а у Вас в лаборатории бром есть? Не хотите в журнал включить опыты с этим веществом? Как оно дымыт в тяге, чем пары брома отличаются по внешнему виду от диоксида азота и так далее. Хотя в своё время я проводил бромирование, но всё равно интересно было бы. Одно дело работать по методике, а другое наблюдать химическое поведение вещества ради простого любопытства.
Author:  Volodymyr [ 05 Sep 2011 19:53 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Загадка wrote:
Спасибо за ссылку на эту тему
Моя здесь viewtopic.php?f=11&t=1561
По существу :
1) Стеклянные бутылки это официальная версия, причем сначала была тара в 5 литров, затем в 1 литр, т.е. может и не было стекла вовсе :ai: , врут самого начала , поэтому доверия нет вовсе !
2) Официально у нас и ЧС - не было и пострадавших нет, хотя дети болеют и астматики себя плохо чувствуют , ночной кашель , воспаленное горло , врачи пишут ОРЗ
3) Рекомендаций офиц. как дальше быть и что делать тоже нет , например волнует можно ли нам теперь, все с огородов есть ..... врачи советуют помыть водой и есть ....

1) Почти наверняка бутылки стеклянные (так обычно хранят и перевозят бром). Скорее всего бутылки литровые (бром - тяжелая жидкость, бутыль на 5 л весит более 15 кг, а это неудобно).
2) При такой масштабной аварии просто не может не быть пострадавших и обычно их более, чем достаточно. Если вам говорят, что пострадавших нет - это наглая ложь.
3) Не волнуйтесь - можно. Бром опасен только в свободном виде. Большинство соединений брома практически безвредны (не вдаваясь в подробности).
Сравнение такое: поваренная соль - соединение натрия и хлора, она абсолютно необходима человеку (естественно, в умеренных количествах). Но свободный хлор довольно ядовит: он стал первым боевым отравляющим веществом, с успехом примененным на поле боя (под бельгийским городом Ипр).
Author:  Volodymyr [ 05 Sep 2011 19:57 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Nitrobenzene wrote:
Владимир, а у Вас в лаборатории бром есть? Не хотите в журнал включить опыты с этим веществом? Как оно дымыт в тяге, чем пары брома отличаются по внешнему виду от диоксида азота и так далее. Хотя в своё время я проводил бромирование, но всё равно интересно было бы. Одно дело работать по методике, а другое наблюдать химическое поведение вещества ради простого любопытства.

Мысль была уже давно. В лаборатории есть только пара маленьких ампул брома. Недавно коллега хотел дать мне целый литр, но его начальник нашел банку раньше и отнес ее на свалку (!). Конечно, это не второй Челябинск, но нельзя поручиться, что бомжи ее там не разбили и не получили ожоги.
Видимо, мне придется получать бром из бромида и бромата.
Author:  ДДТ [ 05 Sep 2011 23:06 ]
Post subject:  Re: Утечка брома в Челябинске
Vladimir wrote:
Загадка wrote:
Спасибо за ссылку на эту тему
3) Рекомендаций офиц. как дальше быть и что делать тоже нет , например волнует можно ли нам теперь, все с огородов есть ..... врачи советуют помыть водой и есть ....

3) Не волнуйтесь - можно. Бром опасен только в свободном виде. Большинство соединений брома практически безвредны (не вдаваясь в подробности).
Сравнение такое: поваренная соль - соединение натрия и хлора, она абсолютно необходима человеку (естественно, в умеренных количествах). Но свободный хлор довольно ядовит: он стал первым боевым отравляющим веществом, с успехом примененным на поле боя (под бельгийским городом Ипр).

Бром находится как бы на "полпути" между хлором и иодом. Хлор - вещество, которым обеззараживают воду в Вашем водопроводе. Иод есть в вашей аптечке. Бром по своему воздействию на ваш организм отличается не сильно.
С первым же дождем все последствия прекратятся, а авария - забудется.

ЗЫ Пары брома, конечно, штука очень и очень неприятная. Но жидкий бром намного хуже. Попавший на кожу, жидкий бром быстро впитывается и вызывает сильнейшие ожоги.
Page 2 of 4 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/