На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 16:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Из-за того, что они налили в бутылки токсичное соединение, не разрешенное к применению для данных целей, могут погибнуть люди. Я уже молчу, что состав на этикетке фальшивый и не имеет ничего общего с содержимым.

Основная опасность метанола не в самой его токсичности, а в том, что он похож на этанол. Серная кислота при внутреннем употреблении тоже смертельна, но мало кому захочется пить электролит для свинцовых аккумуляторов. Другое дело - техническую жидкость, которая напоминает этанол.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 16:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Volodymyr писал(а):
Основная опасность метанола не в самой его токсичности, а в том, что он похож на этанол. Серная кислота при внутреннем употреблении тоже смертельна, но мало кому захочется пить электролит для свинцовых аккумуляторов. Другое дело - техническую жидкость, которая напоминает этанол.

Вспомнилась цитата из статьи об уксусной кислоте из Технической энциклопедии 30-х годов, что мол дорогую пищевую уксусную кислоту подделывают растворами соляной и серной кислот. :aq:
Раньше уксус производили только путем бактериального сбраживания виноградного или яблочного сусла или, в крайнем случае, зерновой браги. Так что, в этом смысле, внедрение синтеза уксусной из пропана было крайне полезным для здоровья общества. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 18:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Коллега проверял на хроматографе несколько марок "разжигаек", некоторые - практически чистый метанол с водой. На одной из упаковок даже почти честно значилось: "смесь органических веществ, содержащих гидроксильные группы". С одной стороны гадко потребителя обманывать, с другой - это дешёвый метанол, который после пары перегонок с дефлегматором можно смело пускать в органический синтез. Учитывая, что метанол по всяким спискам СДЯВ проходит и просто так не продаётся, это очень хороший вариант. Не один литр метанола мною так был получен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 18:29 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Volodymyr писал(а):
Из-за того, что они налили в бутылки токсичное соединение, не разрешенное к применению для данных целей, могут погибнуть люди.

Ну Владимир, вы же сами согласились, что при использовании для разжигания костра метанол абсолютно нетоксичен.

А то, что некоторые готовы употреблять внутрь "техническую жидкость, которая напоминает этанол", так это их личные проблемы, и делают они это под свою личную ответственность, и должны терпеть все возможные при этом последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 21:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
Zaec писал(а):

Раньше уксус производили только путем бактериального сбраживания виноградного или яблочного сусла или, в крайнем случае, зерновой браги.

Раньше трава была зеленее (с)
До сих пор помню бутылочку с пищевой уксусной эссенцией, с которой в школьные годы проводил опыты, это была единственная доступная мне тогда кислота, не считая борной и лимонной.
Так вот, в качестве предприятия-изготовителя на этикетке значился какой-то леспромхоз. Из чего делали эту "эссенцию", не знаю, может из опилок или отходов целлюлозного производства, но при получении ацетата свинца из этой кислоты оставалось весьма много нерастворимого в кислоте белого осадка. Что это было - хлориды, сульфаты или какие-то органические соли, даже не представляю.
Уксус обычный 9% тогда делали из спирта, там на этикетке это и было указано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 21:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Лесной Чёрт писал(а):
. Учитывая, что метанол по всяким спискам СДЯВ проходит и просто так не продаётся, это очень хороший вариант. Не один литр метанола мною так был получен.

Продается. У меня знакомые холодильщики, так они им систему промывают, заливают, и промывают, сливают и продувают. И именно метанолом, этанол, даже абсолютный не проходит. И дефицита не испытывают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 31 май 2016 04:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
radical писал(а):
при получении ацетата свинца из этой кислоты оставалось весьма много нерастворимого в кислоте белого осадка
Попадался 9%-й уксус, приготовленный на дистводе, и на водопроводной. Последний давал муть с солью бария (со свинцом было бы аналогично) - явную, но не сказать, что обильную. Может оно? Хотя в эссенции воды мало.

Жидкости для розжига встречал с сивушным запахом и с "ароматом", отдалённо похожим на жидкость для снятия лака. В обоих случаях на этикетке значилось что-то вроде "смесь спиртов". В качестве основного компонента угадывался этанол (из сивушной жидкости удалось на пробу получить немного диэтилового эфира). Предположительно, это были отходы бродильного производства (т.е. если метанол там и был, то в тех же количествах, что и в среднестатистическом коньяке, да ещё и в компании популярного "антидота" :) ) И да - у всех этих жидкостей запах был достаточно мерзкий для того, чтобы их не пить даже в не очень здравом уме. Вместо пития спиртовые "разжигайки" могут пригодиться также для спиртовок, протирки поверхностей от грязи/жира (но не для оптики) и дезинфекции (в крайних случаях).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016 20:47 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 18:06
Сообщения: 121
samotnik писал(а):
А производитель то тут при чём? Он честно указывает на упаковке назначение - жидкость для разжигания костра.


В том-то и дело, что метанол, как и этанол с ацетоном, и многие другие ЛВЖ, опасен в качестве "разжигайки", и не своей токсичностью, а высокой летучестью и низкой температурой вспышки. Человек еще не донёс зажженной спичи до пропитанных жидкостью дров или угля, а его встречает вспышка смеси воздуха с парами. Хорошо, если дело закончится только утратой волосяного покрова на руках и лице.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016 22:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
(Оффтоп, но всё-таки)
В 2012-м пошли с одноклассниками на шашлыки. До того всю жизнь делали на дровах, а тут вдруг на тебе - привезли из маркета мешок угля, три бутля для розжига. Мол, "Ты, Стас, со своими дровами часа два угли делать будешь, а это ж ого-го - прогресс!" Ну, я вынул из мангала свои загодя сложенные поленца да отошёл - возитесь сами...
И они таки повозились! Что там было не так - до сих пор не пойму. "Жидкость для розжига" круто вспыхивала, сгорала, угли начинали краснеть и давать жар, но через пару минут как-то скисали и в конце концов тухли. Так продолжалось с час - пока не кончилась последняя бутылка горючки. Мы, конечно, даром времени не теряли - чарку с бутерами по пару раз на круг приняли, но мясо же...
Притащившие уголь и разжигайку фанаты всего передового-научного ещё подёргались какое-то время, пытались там газетки подкладывать, но всё ж капитулировали - кликнули меня с моими архаичными дровами. (Я был там типа хозяина, т.к. принимал народ в своём домике, что у речки). Ну и классика: за час дрова разгорелись, прогорели, дали угли, а те нам - шашлыки.
Мораль проста: "От добра добра не ищут!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 08:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
Photon писал(а):
А может ли метанол содержаться в жидкости для розжига угля и дров? Понятно, что его там быть не должно, но все-таки...

Сколько покупал, то там на этикетке указывалось что сделано из нефтепродуктов.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 10:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Разные страны - разные реалии.

В государствах, где хотя бы частично выполняют законы, за метанол, который продается под видом малотоксичной жидкости для розжига костров, могут и голову оторвать. А в РФ такое делать можно: проблем не возникнет. Боюсь, что и в Украине тоже. - Не осталось лабораторий, способных проконтролировать.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 13:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
Полностью соглашаюсь.

А как насчет содержание метанола в незамерзайке.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016 14:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тоже шуруют метанол - еще с бОльшей вероятностью, чем в жидкость для розжига костров.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 20:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
Про жидкости для розжига мангалов, у меня есть бутыль производство ЕС, так там солвент.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 11:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
Сольвент мало пригоден для этих целей, ибо ароматика дает много сажи. Метанол тоже слабо подходит, т.к. сильно огнеопасен и быстро сгорает. Как-то взял с работы сливы растворителей, костры жечь на даче. Поджигать приходилось только на расстоянии при помощи палки, ибо вспыхивает мгновенно, а пламя на солнце почти не видно.

А правильную жидкость для розжига костров я видел, по составу смесь аминоспиртов, вязкая, типа глицерина, спичкой зажигается с трудом, горит медленно слегка коптящим пламенем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019 12:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
А как посушить метанол? Посмотрел лабораторные методики, они все именно на досушивание метанола со следами воды.
Есть отгон метанола после получения красителей, воды там процентов 10-15 от силы. Просто его перегонять по фракциям получается очень медленно и выход не радует. Можно ли его чем-нибудь посушить вроде поташа, а потом просто перегнать?
Экстра сухой не нужен, пара процентов влажности устроит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019 15:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
Этанол поташ высаливает, а метанол врядли. Мне кажется, сульфат магния надёжнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019 20:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
Пробовал перегнать без сушки, собирал фракцию 65-75*С, перегналось две трети от первоначального объема.
По плотности вышло примерно 84%
Так что там воды, скорее всего, изначально было больше, возможно, просто разные партии имеют разную концентрацию.
Так что без сушки не обойтись.
Есть колонка метра полтора, но на ней очень медленно будет, и так простая перегонка идет со скоростью литра четыре за день. В идеале бы его посушить чем-то до 3-5% влажности, а потом перегнать на выпарном аппарате, у которого хорошая производительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019 09:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
moonshine43 писал(а):
Этанол поташ высаливает, а метанол врядли.

Высаливает, вчера проверил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 21 апр 2019 07:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
radical писал(а):
А как посушить метанол?
Можно ли его чем-нибудь посушить вроде поташа, а потом просто перегнать?
Экстра сухой не нужен, пара процентов влажности устроит.

А CaCl2 не покатит?

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group