На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 13:23 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
MSteam писал(а):
Интересно возможно ли обычные пекарские дрожжи заставить метанол производить?

Думаю, что нет. Метанол образуется при гидролизе оксиметильных групп -ОМе (лигнин и др.)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 15:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
MSteam, так он и образуется при обычном брожении :-) но очень мало. Кроме того из-за высокой реакционной способности он быстро переводится во вторичные и побочные продукты брожения — изоамиловые спирты (метилбутанол) и муравьиную кислоту.
Значительно больше его образуется при сбраживании сульфитных щелоков (отход бумажной промышленности), там образуется только 1% этилового спирта, а все остальное это альдегиды, высшие спирты, метанол (до 8%) и фурфурол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 17:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
А есть что-нибудь доступное, что можно с дрожжами смешивать и получать метонол в большем чем в обычном самогоне кол-ве?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 17:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
MSteam писал(а):
А есть что-нибудь доступное, что можно с дрожжами смешивать и получать метонол в большем чем в обычном самогоне кол-ве?

MSteam, если нужен метанол, и нельзя купить, есть способ проще:
labx писал(а):
Источник МЕТАНОЛА ХЧ
Уже много лет из-за царящего идиотизма приходится хитрить и изворачиватся, нашел достаточно не дорогой источник метанола (ок., 120 руб за литр)
производитель ОАО «ПО «ТОС» Тонкий органический синтез. http://www.toshim.ru/catalog_4_3.php
долгие годы выпускает Фиксатор-краситель эозин метиленовый синий типа Лейшмана.
Фиксатор-краситель представляет собой раствор сухого красителя эозин метиленовый синий типа Лейшмана в метаноле — 1 флакон (1 л). продается в любой конторе торгующей диагностическими наборами ( для России)

Обычная перегонка и у вас 950 мл ХЧ МЕТАНОЛА.

использую только для своих нужд, ситуация у меня на основной работе не очень здоровая, отказались от толуола, хлороформа, этанол сам покупаю)), на второй работе( докторантура) там все отлично, Академическая структура именно с большой буквы, с реактивами проблем нет, но таскать не хочу подставлять людей которые мне дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 19:26 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Я как то рассматривал этот вариант, но у нас он стоит 200грн (сейчас это 8,3 долл) за литр.
Как то круто очень для метанола....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 21:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Если и это "круто", то можете заняться пиролизом древесины - там тоже метанола летит нормально.
Правда, постройка аппарата для пиролиза выльется не в одну тыщу гривен (я уже молчу о заготовке/колке дров и последующих разгонках-очистках). Но это ж интереснее, правда? Главное ведь процесс - не результат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Надо же как то коротать долгие зимние вечера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Кстати, и купить его вовсе не трудно. Цена - от 17 до 30+ грн,питр. Отпускают от литра и больше.
Я потратил всего 5 минут. чтоб в этом убедиться. Так что проблема высосана из пальца ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
В общем то сульфитные щелока являются самыми доступными ;-)

Но если это не подходит, то можно поробовать без брожения, но и без "химии" (перегонка древесины, синтез и т.д.) — берем любой пектин-содержащий продукт (незрелые фрукты), разминаем его хорошенько и оставляем при комнатной температуре на трое-четверо суток в герметичной таре без доступа воздуха. Содержащаяся в сырье пектиназа катализирует расщепление пектина (содержит метиловый эфир галактуроновой кислоты) с образованием метилового спирта и пектиновой к-ты, затем проводим отжим и ректификацию сока. В винограде, это хрестоматийный пример, при расщеплении пектина образуется до 30 мг/кг метилового спирта только на стадии отжима сока, а в случае использования бактериальной пектиназы (имеется в продаже) и больше, до 60 мг/кг.
Понятно, что с качественными фруктами такое не катит, лучше съесть, но вот с выжимками, падалицей, дичкой и т.п. вполне можно попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:53 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Как интересно!
Тоесть можно взять какую-нить дикую грушу собрать (жаль уже не осталось), поморить ее, и к дрожжам закинуть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
В том и фишка, что дрожжи здесь ни при чем! Фермент уже есть в плодах изначально, благодаря ему при созревании они становятся мягкими (разрушение пектина). Вот почему та же дичка, сорванная и твердая, при лежке или заморозке размягчается и "расплывается".

А ещё можно "замесить" такое — к тем же выжимкам добавить солому любой травы (там тоже масса пектина, но почти нет пектиназы) и пектиназа фруктов расщепит не только свой, но и добавленный пектин с увеличением выхода метилового спирта.

Но при любом раскладе дешевле и не так муторно купить готовый. :confused:


Последний раз редактировалось Zaec 04 окт 2015 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 23:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Zaec писал(а):
Содержащаяся в сырье пектиназа катализирует расщепление пектина (содержит метиловый эфир галактуроновой кислоты) с образованием метилового спирта и пектиновой к-ты, затем проводим отжим и ректификацию сока. В винограде, это хрестоматийный пример, при расщеплении пектина образуется до 30 мг/кг метилового спирта только на стадии отжима сока, а в случае использования бактериальной пектиназы (имеется в продаже) и больше, до 60 мг/кг.

У пектиназы оптимум активности при 45-550С и рН 3,0-6,5. Так что если еще и подогреть.
MSteam писал(а):
Как интересно!
Тоесть можно взять какую-нить дикую грушу собрать (жаль уже не осталось), поморить ее, и к дрожжам закинуть?

И никаких дрожжей.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 21:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 18:06
Сообщения: 121
А может ли метанол содержаться в жидкости для розжига угля и дров? Понятно, что его там быть не должно, но все-таки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 21:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Photon писал(а):
А может ли метанол содержаться в жидкости для розжига угля и дров

А почему нет? По составу похоже на какой-то отход производства растворителей, если там метиловые эфиры то может быть и метанол. Из чистого метанола такую ерунду вряд ли бы колотили, хотя он и сравнительно дешев.

Я видел жидкость для розжига густую и вязкую, как глицерин зимой. По составу - смесь аминоспиртов. Зажигается с трудом и горит слегка коптящим пламенем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 22:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Технический метанол или содержащие метанол отходы вполне могут продавать под видом "жидкости для розжига".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 14:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 18:06
Сообщения: 121
Volodymyr писал(а):
Технический метанол или содержащие метанол отходы вполне могут продавать под видом "жидкости для розжига".


Так хотя бы в составе указывали!
Я, конечно, не питаю иллюзий насчёт добросовестности производителей, но это ведь опасно по-настоящему.
Пить такую "вкуснотищу" вряд ли кто-то станет, а вот ожоги получить при розжиге мангала или костра, особенно, в тёплую погоду - это запросто.

Мне интересно, есть ли там что-нибудь кроме метанола?
Просто не было возможности долго кипятить и следить за температурой.
Вытяжки нету, а пары метанола ядовиты, всё-таки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 14:08 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Официально указать такой состав = чистосердечное признание производителя в том, что он травит людей метанолом. Травит сознательно. За это могут посадить надолго (причем справедливо).

А написать на этикетке какой-то левый состав и налить метанол (или содержащие метанол отходы) - другое дело. Шанс, что кто-то догадается, был невелик.
__________

Думаю, что кроме метанола там может быть практически что угодно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 15:08 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Травит сознательно...
Ну зачем же так сразу. Того незначительного количества паров метанола, которые можно успеть вдохнуть в процессе розжига, явно не хватит, чтобы оказать хоть какое-то токсическое действие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 15:53 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Метанол не парами опасен, а последствиями от внутреннего употребления. Если кто-то выпьет сивуху - это одно, метанол - другое. А что эту жидкость будут пить, увы, можно не сомневаться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 16:11 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
А производитель то тут при чём? Он честно указывает на упаковке назначение - жидкость для разжигания костра.
А то, что кто-то будет её пить, так он взрослый человек, и имеет полное право пить всё, что угодно его душе, хоть цианистый калий.
Если уж его душа горит настолько, что он пьёт не предназначенные для этого жидкости - ССЗБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group