Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Метанол http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=154 |
Page 2 of 5 |
Author: | Volodymyr [ 02 Jun 2010 07:34 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Himic-ripper wrote: так что опаснее формальдегид или метанол? или вообще муравьинная кислота? Естественно - метанол. Формальдегид пахнет так, что его трудно не почувствовать, муравьиная кислота - тоже, зато метанол и этанол пахнут практически одинаково (есть, правда, люди, которые утверждают, что могут отличить запах метанола и этанола, но и они легко могут ошибиться). Муравьиная кислота вызывает довольно болезненные ожоги на коже. Если на кожу попадет серная или соляная кислота, их можно смыть и забыть, а после муравьиной кислоты кожа болит. Но внешние ожоги - ничто по сравнению с внутренним отравлением. |
Author: | Himic-ripper [ 03 Jun 2010 02:10 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Ну у меня есть банка литровая с муравьиным спиртом... что можно с ним сделать? как перевести в менее или более опасные соединения? |
Author: | Volodymyr [ 03 Jun 2010 07:44 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Муравьиный спирт это просто этиловый спирт с небольшими добавками муравьиной кислоты. Используется для растирания (например, при ревматизме). |
Author: | Argentus [ 18 Oct 2010 16:19 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Работа с сильными ядами это конечно не для новичков. При всем уважении к мастерам, хочу сказать, что очень многие пренебрегают безопасностью, как своей, так и посторонних. А многие эту опасность целиком не представляют. За время своей работы навидался случаев просто безалаберного отношения в обращении с такими реактивами. Сам много раз работал и с цианидами (получение рубеановодородной кислоты) и с тем же метанолом (как эффективный растворитель для некоторых солей). С метанолом работал только под вытяжкой или так сказать на "свежей струе". Даже при работе с пипетками, и каплями таких метанольных растворов необходима вытяжка. Это бесспорно и неоспоримо. Потому для предупреждения всякого рода случайностей и существуют меры пресечения. Бережёного Менделеев бережёт. |
Author: | Ing.P. [ 04 Oct 2012 02:05 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Уважаемые коллеги! Иногда возникают ситуации, когда метанол незаменим, и небольшие количества его могут быть извлечены из т.н. "нитрометанола", топлива для авиа- и судомоделей, содержащего смесь метанола и нитрометана (как пишут, метанола около 10%), 200 мл. этого топлива недавно попалось мне в руки, и появилась возможность поработать с ним. Проблема анализа действительно сложна, Vladimir wrote: Метиловый спирт - достаточно сильный яд, работать с ним стоит только тогда, когда его нечем заменить. но не безнадежна. Определить количественный состав смеси спиртов действительно в ДЛ практически невозможно, а вот отличить чистый метанол от этанола можно по вязкости - вязкость метанола при н.у. 0,584, а этанола 1,19 (изопропанола даже 2,39) - Гороновский, Назаренко, Некряч, Краткий справочник по общей химии, 1974, стр. 740. Вязкость в условиях ДЛ легко измеряется в градусах Энглера (есть во многих книгах, подробности не привожу). Градусы Энглера (они же - время истечения) для метанола и этанола различаются примерно на 5%, вполне заметную величину, если, конечно, брать достаточные объемы (при истечении через капилляр - десятки мл, время около минуты).
Главная опасность метанола в том, что его можно перепутать с этанолом и выпить. Не стоит недооценивать эту опасность. Различить метанол и этанол практически невозможно. От этого пострадало очень много людей. |
Author: | Моня Квасов [ 04 Oct 2012 04:17 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Отличить чистые метанол от этанола проще по температуре кипения, чем заморачиваться с измерением вязкости. |
Author: | radical [ 04 Oct 2012 13:55 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Моня Квасов wrote: Отличить чистые метанол от этанола проще по температуре кипения, чем заморачиваться с измерением вязкости. Как это не странно звучит, отличать метанол от этанола лучше всего по.. этикетке |
Author: | Моня Квасов [ 05 Oct 2012 04:17 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Перепутали этикетки, что-то не то не в ту склянку налили… Ни когда с такими паранормальными феноменами не сталкивались? |
Author: | radical [ 05 Oct 2012 11:24 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Вряд ли. На одних бутылках буква М, на других Если слили в бутылку какие-то остатки или отгоны и в спешке не подписали, мне проще по запаху определить, где что. Разумеется, что вопрос "пить или не пить?" здесь не стоит. Да и Э у нас редкий гость в лаборатории, разве что его нельзя заменить чем-нибудь другим. |
Author: | Upsidesium [ 05 Oct 2012 15:45 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
radical wrote: Вряд ли. На одних бутылках буква М, на других Жо Э, перепутать сложно. У еще как бывает особенно если студентисы приходят (кружковцы из НОМУСа). Стоят бутылки с Э (тут этилацетат) и подписанная под А (ацетон). Перегонкой последнего новобранцы как раз и занимаются. Через два дня решил промыть свой осадок этим самым Э. А осадок возьми и растворись. В чем дело? Оказалось вместо этилацетата там ацетон, а приготовленная для него бутылка так и осталась стоять на столе. Когда спросили студентку как это она умудрилась так оконфузится она ответила просто: "Упс ". А руководитель подметил: "Ничего, такое иногда случается, но нужно быть внимательнее". |
Author: | Volodymyr [ 05 Oct 2012 16:16 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Был свидетелем аналогичного случая, который, впрочем обошелся без последствий. Когда я был в аспирантуре в сельхозакадемии, в лаборатории работало 3 аспиранта. Преподаватели решили привести туда своих студентов, которые якобы занимались научной работой (их они называли "научники"). Теоретически студенты должны были работать под руководством этих самых преподавателей, но преподаватели по наивности рассчитывали, что они сразу же уйдут, а аспиранты выстроятся в очередь, чтобы учить студентов гравиметрическому определению фосфора. Учитывая, что большинство из этих студентов (т.н. агрохимики) даже формулу серной кислоты не знали (и знать не желали), учить их чему-либо - сизифов труд. Естественно, мы их проигнорировали. Работаете? Ну и "работайте". Как они делали анализ по готовой методике - не трудно представить. Однако запомнилась характерная ситуация: студентка с литровой бутылкой концентрированной соляной кислоты в одной руке и методикой в другой: "Написано, что нужно взять 45 миллилитров, а тут только один миллилитр!" Таким бы я и дистиллированную воду не доверил. |
Author: | Upsidesium [ 06 Oct 2012 01:38 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Vladimir wrote: студентка с литровой бутылкой концентрированной соляной кислоты в одной руке и методикой в другой: "Написано, что нужно взять 45 миллилитров, а тут только один миллилитр!" Прямо как одна наша лаборантка: 500 мл 0,1 н раствора медного купороса приготовить невозможно. Нужно n кг, а у нас только 300 г в наличии. |
Author: | Ing.P. [ 10 Mar 2013 22:57 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Уважаемые коллеги! Неоднократно встречались сомнения в возможности определения метанола иначе как с помощью хроматографа. Однако в литературе удалось найти описание сравнительно доступных химических методов. Схема определения следующая: 1) фракционирование пробы; 2) окисление метанола до формальдегида; 3) определение формальдегида реакциями с фуксинсернистой кислотой, хромотроповой кислотой или кодеином. При необходимости определять метанол в присутствии альдегидов последние следует связать, например, аммиаком до фракционирования. Приводятся следующие методики:
Первая (1)
Вторая (2)
Третья (3), методика 1952г., первоисточник не указан
Температура кипения, к сожалению, не характеризует метанол, поскольку возможно содержание разнообразных азеотропных смесей. Ссылки: 1) http://toxikachem.ru/veschestva-izoliru ... yiy-spirt/ (по замечанию Vladimir`а, первоисточник - Швайкова М.Д., Токсикологическая химия viewtopic.php?p=77559#p77559 ) 2) http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-dokumen ... page-3.htm 3) «https://www.exploders.us/forum/3/1709.html» - интересный, но не очень приятный сайт (язык участников далек от литературного) |
Author: | Иван Николаевич [ 28 Sep 2015 18:48 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
В книге Шеклтона Юг есть такой эпизод: Quote: Для празднования дня середины зимы добавили по одной чайной ложке метилового спирта на пинту горячей воды, приправленной немного имбирем и сахаром, и это напомнило некоторым коктейль Вдова Клико. Тогда не знали (точнее члены экспедиции) о токсичности метилового спирта? Или концентрация небольшая? |
Author: | radical [ 28 Sep 2015 19:46 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Иван Николаевич wrote: Тогда не знали (точнее члены экспедиции) о токсичности метилового спирта? Или концентрация небольшая? Ошибка перевода. methylated spirit это не метиловый спирт, а денатурат. |
Author: | Иван Николаевич [ 28 Sep 2015 19:58 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
А, тогда понятно, чего везде метиловый спирт фигурирует. Денатурат у них был для разжижки примусов и попутно для прочих нужд. Странно, что не взяли просто чистого спирта. |
Author: | Upsidesium [ 29 Sep 2015 01:33 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Ing.P. wrote: с раствором кодеина или морфина в концентрированной серной кислоте - тотчас или через несколько минут при наличии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно- фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание. А зачем использовать опиаты? Салициловая кислота с этим справится с неменьшим успехом (проба Марки). Результат: интенсивное синее окрашивание. Attachment: Безымянный.jpg [ 23.09 KiB | Viewed 23468 times ] |
Author: | ВолодимирЗСУ [ 29 Sep 2015 09:50 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Upsidesium wrote: Ing.P. wrote: с раствором кодеина или морфина в концентрированной серной кислоте - тотчас или через несколько минут при наличии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно- фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание. А зачем использовать опиаты? Салициловая кислота с этим справится с неменьшим успехом (проба Марки). Результат: интенсивное синее окрашивание. Медики брали для методик то, что у них было под рукой. А что у них было под рукой - видите сами Еще один пример - буферы с вероналом и другими барбитуратами (а нужно было всего-на-всего подогнать рН). |
Author: | radical [ 29 Sep 2015 19:33 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Встречал утверждение, что в коньяке может быть до 0,5% (по другим данным, до 3%) метанола. |
Author: | MSteam [ 04 Oct 2015 12:22 ] |
Post subject: | Re: Метанол |
Я видел инфу что в яблочном самогоне и больше может быть. Интересно возможно ли обычные пекарские дрожжи заставить метанол производить? |
Page 2 of 5 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |