Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Метанол
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=154
Page 2 of 5

Author:  Volodymyr [ 02 Jun 2010 07:34 ]
Post subject:  Re: Метанол

Himic-ripper wrote:
так что опаснее формальдегид или метанол? или вообще муравьинная кислота?

Естественно - метанол. Формальдегид пахнет так, что его трудно не почувствовать, муравьиная кислота - тоже, зато метанол и этанол пахнут практически одинаково (есть, правда, люди, которые утверждают, что могут отличить запах метанола и этанола, но и они легко могут ошибиться).
Муравьиная кислота вызывает довольно болезненные ожоги на коже. Если на кожу попадет серная или соляная кислота, их можно смыть и забыть, а после муравьиной кислоты кожа болит. Но внешние ожоги - ничто по сравнению с внутренним отравлением.

Author:  Himic-ripper [ 03 Jun 2010 02:10 ]
Post subject:  Re: Метанол

Ну у меня есть банка литровая с муравьиным спиртом... что можно с ним сделать? как перевести в менее или более опасные соединения?

Author:  Volodymyr [ 03 Jun 2010 07:44 ]
Post subject:  Re: Метанол

Муравьиный спирт это просто этиловый спирт с небольшими добавками муравьиной кислоты. Используется для растирания (например, при ревматизме).

Author:  Argentus [ 18 Oct 2010 16:19 ]
Post subject:  Re: Метанол

Работа с сильными ядами это конечно не для новичков. При всем уважении к мастерам, хочу сказать, что очень многие пренебрегают безопасностью, как своей, так и посторонних. А многие эту опасность целиком не представляют. За время своей работы навидался случаев просто безалаберного отношения в обращении с такими реактивами.

Сам много раз работал и с цианидами (получение рубеановодородной кислоты) и с тем же метанолом (как эффективный растворитель для некоторых солей). С метанолом работал только под вытяжкой или так сказать на "свежей струе". Даже при работе с пипетками, и каплями таких метанольных растворов необходима вытяжка. Это бесспорно и неоспоримо. Потому для предупреждения всякого рода случайностей и существуют меры пресечения.
Бережёного Менделеев бережёт.

Author:  Ing.P. [ 04 Oct 2012 02:05 ]
Post subject:  Re: Метанол

Уважаемые коллеги! Иногда возникают ситуации, когда метанол незаменим, и небольшие количества его могут быть извлечены из т.н. "нитрометанола", топлива для авиа- и судомоделей, содержащего смесь метанола и нитрометана (как пишут, метанола около 10%), 200 мл. этого топлива недавно попалось мне в руки, и появилась возможность поработать с ним. Проблема анализа действительно сложна,
Vladimir wrote:
Метиловый спирт - достаточно сильный яд, работать с ним стоит только тогда, когда его нечем заменить.
Главная опасность метанола в том, что его можно перепутать с этанолом и выпить. Не стоит недооценивать эту опасность. Различить метанол и этанол практически невозможно. От этого пострадало очень много людей.
но не безнадежна. Определить количественный состав смеси спиртов действительно в ДЛ практически невозможно, а вот отличить чистый метанол от этанола можно по вязкости - вязкость метанола при н.у. 0,584, а этанола 1,19 (изопропанола даже 2,39) - Гороновский, Назаренко, Некряч, Краткий справочник по общей химии, 1974, стр. 740. Вязкость в условиях ДЛ легко измеряется в градусах Энглера (есть во многих книгах, подробности не привожу). Градусы Энглера (они же - время истечения) для метанола и этанола различаются примерно на 5%, вполне заметную величину, если, конечно, брать достаточные объемы (при истечении через капилляр - десятки мл, время около минуты).

Author:  Моня Квасов [ 04 Oct 2012 04:17 ]
Post subject:  Re: Метанол

Отличить чистые метанол от этанола проще по температуре кипения, чем заморачиваться с измерением вязкости.

Author:  radical [ 04 Oct 2012 13:55 ]
Post subject:  Re: Метанол

Моня Квасов wrote:
Отличить чистые метанол от этанола проще по температуре кипения, чем заморачиваться с измерением вязкости.

Как это не странно звучит, отличать метанол от этанола лучше всего по.. этикетке :)

Author:  Моня Квасов [ 05 Oct 2012 04:17 ]
Post subject:  Re: Метанол

Перепутали этикетки, что-то не то не в ту склянку налили… Ни когда с такими паранормальными феноменами не сталкивались? ;)

Author:  radical [ 05 Oct 2012 11:24 ]
Post subject:  Re: Метанол

Вряд ли. На одних бутылках буква М, на других Жо Э, перепутать сложно.
Если слили в бутылку какие-то остатки или отгоны и в спешке не подписали, мне проще по запаху определить, где что. Разумеется, что вопрос "пить или не пить?" здесь не стоит.
Да и Э у нас редкий гость в лаборатории, разве что его нельзя заменить чем-нибудь другим.

Author:  Upsidesium [ 05 Oct 2012 15:45 ]
Post subject:  Re: Метанол

radical wrote:
Вряд ли. На одних бутылках буква М, на других Жо Э, перепутать сложно.

У еще как бывает особенно если студентисы приходят (кружковцы из НОМУСа). Стоят бутылки с Э (тут этилацетат) и подписанная под А (ацетон). Перегонкой последнего новобранцы как раз и занимаются. Через два дня решил промыть свой осадок этим самым Э. А осадок возьми и растворись. В чем дело? Оказалось вместо этилацетата там ацетон, а приготовленная для него бутылка так и осталась стоять на столе. Когда спросили студентку как это она умудрилась так оконфузится она ответила просто: "Упс :) ". А руководитель подметил: "Ничего, такое иногда случается, но нужно быть внимательнее".

Author:  Volodymyr [ 05 Oct 2012 16:16 ]
Post subject:  Re: Метанол

Был свидетелем аналогичного случая, который, впрочем обошелся без последствий. Когда я был в аспирантуре в сельхозакадемии, в лаборатории работало 3 аспиранта.

Преподаватели решили привести туда своих студентов, которые якобы занимались научной работой (их они называли "научники"). Теоретически студенты должны были работать под руководством этих самых преподавателей, но преподаватели по наивности рассчитывали, что они сразу же уйдут, а аспиранты выстроятся в очередь, чтобы учить студентов гравиметрическому определению фосфора.

Учитывая, что большинство из этих студентов (т.н. агрохимики) даже формулу серной кислоты не знали (и знать не желали), учить их чему-либо - сизифов труд. Естественно, мы их проигнорировали. Работаете? Ну и "работайте".

Как они делали анализ по готовой методике - не трудно представить. Однако запомнилась характерная ситуация: студентка с литровой бутылкой концентрированной соляной кислоты в одной руке и методикой в другой: "Написано, что нужно взять 45 миллилитров, а тут только один миллилитр!"

Таким бы я и дистиллированную воду не доверил.

Author:  Upsidesium [ 06 Oct 2012 01:38 ]
Post subject:  Re: Метанол

Vladimir wrote:
студентка с литровой бутылкой концентрированной соляной кислоты в одной руке и методикой в другой: "Написано, что нужно взять 45 миллилитров, а тут только один миллилитр!"

Прямо как одна наша лаборантка: 500 мл 0,1 н раствора медного купороса приготовить невозможно. Нужно n кг, а у нас только 300 г в наличии.

Author:  Ing.P. [ 10 Mar 2013 22:57 ]
Post subject:  Re: Метанол

Уважаемые коллеги!
Неоднократно встречались сомнения в возможности определения метанола иначе как с помощью хроматографа. Однако в литературе удалось найти описание сравнительно доступных химических методов. Схема определения следующая: 1) фракционирование пробы; 2) окисление метанола до формальдегида; 3) определение формальдегида реакциями с фуксинсернистой кислотой, хромотроповой кислотой или кодеином. При необходимости определять метанол в присутствии альдегидов последние следует связать, например, аммиаком до фракционирования.
Приводятся следующие методики:
Первая (1)
Наиболее характерными и чувствительными реакциями доказательства метилового спирта являются реакции, основанные на окислении его в формальдегид. Поэтому прежде чем исследовать дистиллят на метиловый спирт, необходимо убедиться в отсутствии формальдегида.

Окисление метилового спирта в дистилляте проводят 2% раствором перманганата калия в кислой (10% серная кислота) среде при охлаждении холодной водой, добиваясь возможно большей полноты окисления метилового алкоголя до формальдегида. Формальдегид - один из первых продуктов окисления:

5СН8ОН + 2КМn04 + 3H2S04 = 5НСНO + 2MnS04 + K2SO4 + 8H20

Для уничтожения избытка перманганата калия к исследуемой жидкости по каплям прибавляют до обесцвечивания 15% раствор бисульфита натрия или щавелевой кислоты:

2KMn04 + 5Na2SO3 + 3H2SO4 = 2MnSO4 + 5Na2SO4 + K2SO4 + 3H20; 2KMnO4 + 5H2C2O4 + 3H2SO4 = 2MnSO4 + 10CO2 + K2SO4 + 8H20

Полученную жидкость фильтруют, делят на две части и исследуют:

а) с раствором кодеина или морфина в концентрированной
серной кислоте - тотчас или через несколько минут при нали­чии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно-
фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание,

б) с раствором фуксиносернистой кислоты в присутствии
1 мл концентрированной соляной кислоты - появляется синее
или сине-фиолетовое окрашивание.

Учитывают окраску, развившуюся только в течение первых 30 минут.

Чувствительность реакции (после проведения окисления) составляет 0,1 мг при взаимодействии с раствором кодеина в кон­центрированной серной кислоте, а при использовании морфина - 0,15 мг, апоморфина - 0,05 мг и 0,1 мг при взаимодействии с фуксиносерпистой кислотой.

Лучшим способом приготовления реактива для этих целей является следующий.
0,2 г химически чистого основного фуксина растворяют в 120 мл горячей воды. После охлаждения раствора добавляют 6 г безводного сульфита натрия, растворенного в 20 мл воды, и 4 мл соляной кислоты удельного веса 1,19; объем доводят водой до 200 мл, жидкость фильтруют и переливают в темную склянку с притертой пробкой. Реактив должен быть бесцветным или слегка желтоватым.

Достаточно характерной реакцией обнаружения метилового спирта является реакция переведения его в метиловый эфир салициловой кислоты. Для этого дистиллят смешивают с 0,03- 0,05 г салициловой кислоты или ее соли до насыщения дистиллята и концентрированной серной кислотой. Жидкость осторожно нагревают на пламени горелки до кипения. В присутствии метилового спирта развивается характерный запах метилового эфира салициловой кислоты. Реакцией удается обнаружить 0,3 мг метилового спирта в исследуемой пробе.
Реакция образования метилового эфира салициловой кислоты может иметь значение только в случае получения отрицательных результатов реакций обнаружения этилового спирта, так как этиловый эфир салициловой кислоты по своему запаху напоминает метиловый эфир салициловой кислоты, хотя запах этот слабее, а реакция по своей чувствительности в 33-37 раз ниже реакции с метиловым спиртом.

Вторая (2)
Определение метилового спирта с фуксиносернистой кислотой

Метод основан на окислении метилового спирта в кислой среде перманганатом калия до формальдегида с последующим проведением цветной реакции с фуксиносернистой кислотой.

Отметим, что фуксиносернистая кислота является общим реактивом для альдегидов, но в присутствии серной или соляной кислот обнаруживается только формальдегид.

Метод позволяет обнаружить содержание метилового спирта в количестве 0,05 мг в колориметрируемом объеме.

Реактивы
1. Серная кислота, концентрированная (уд. в. 1,835 - 1,84).
2. Перманганат калия, 5% раствор.
3. Щавелевая кислота, 8% раствор.
4. Смесь серной кислоты с этиловым спиртом. 2 мл спирта и 4 мл концентрированной серной кислоты доводят водой до 100 мл.
5. Раствор фуксиносернистой кислоты. 0,2 г химически чистого основного кристаллического фуксина растворяют в 120 мл бидистиллированной горячей воды. По охлаждении раствора добавляют 6 г безводного сульфита натрия, растворенного в 20 мл бидистиллированной воды, 4 мл соляной кислоты (уд. в. 1,19) и доводят бидистиллированной водой до 200 мл. Содержимое колбы фильтруют и помещают в темную склянку с притертой пробкой. Реактив должен быть бесцветным или слегка желтоватым.
6. Стандартный раствор метилового спирта (метанола). Готовят исходный раствор: в мерную колбу на 50 мл наливают 20 мл дважды перегнанной воды, затем колбу взвешивают на аналитических весах. Вносят в колбу 3 - 4 капли перегнанного метилового спирта и вновь взвешивают. По разности веса определяют количество метилового спирта. Раствор в колбе доводят до метки водой. Затем высчитывают содержание метилового спирта в 1 мл раствора.

Из этого раствора готовят стандартный раствор с содержанием метанола 10 мг в 1 мл. Перед определением готовят рабочий стандартный раствор с содержанием метилового спирта 0,1 мг в 1 мл.

Ход определения

200 мл испытуемой вытяжки помещают в колбу аппарата для перегонки с вертикально установленным небольшим холодильником и отгоняют приблизительно 100 мл. Полученный дистиллят отгоняют второй раз, собирая около 50 мл. Наконец, при третьем отгоне из 50 мл получают 20 мл конечного дистиллята (содержащего весь метиловый спирт исходной пробы). Таким образом, концентрация метилового спирта увеличивается в 10 раз по сравнению с исследуемой вытяжкой. Колбы - приемники дистиллята при отгоне должны быть погружены в воду со льдом.

К 3 мл дистиллята в колориметрической пробирке с притертой пробкой приливают 1 мл смеси спирта с серной кислотой и 1 мл 5% раствора перманганата калия. Смесь перемешивают, через 2 минуты прибавляют 1 мл 8% раствора щавелевой кислоты и вновь перемешивают легким взбалтыванием. Содержимое пробирки должно обесцветиться. Затем прибавляют 1 мл концентрированной серной кислоты и, после перемешивания, 5 мл фуксиносернистой кислоты, содержимое вновь перемешивают и оставляют стоять в течение часа.

В присутствии метилового спирта, окисленного перманганатом до формальдегида, появляется фиолетовое, а при малых его количествах - голубое окрашивание. Параллельно необходимо ставить контрольный опыт с реактивами при тех же условиях.

Определение метилового спирта с хромотроповой кислотой

Метод основан на окислении метилового спирта в кислой среде перманганатом калия до формальдегида с последующим проведением цветной реакции с хромотроповой кислотой.
Метод позволяет обнаружить содержание метилового спирта в количестве 0,001 мг (или 1 гамма) в колориметрируемом объеме (0,25 мг/л).
Метод неспецифичен, присутствие формальдегида мешает определению.

Реактивы
1. Серная кислота, 25% раствор.
2. Серная кислота, концентрированная (уд. в. 1,835 - 1,84).
3. Перманганат калия, 0,2% раствор.
4. Сульфит натрия (Na2SO3 x 7H2O), 5% раствор.
5. Хромотроповая кислота (1,8-диоксинафталин-3, 6-дисульфокислота) или ее динатриевая соль (C10H6O8Na2), 1% водный раствор, свежеприготовленный.
6. Стандартный раствор метилового спирта. Готовят исходный раствор. В мерную колбу емкостью 50 мл наливают 20 мл дважды перегнанной воды, затем колбу взвешивают на аналитических весах. Вносят в колбу 3 - 4 капли перегнанного метилового спирта и вновь взвешивают. По разности веса определяют количество метилового спирта. Раствор в колбе доводят до метки бидистиллированной водой, затем высчитывают содержание метилового спирта в 1 мл раствора. Перед определением из исходного раствора готовят рабочий стандартный раствор с содержанием метилового спирта 0,01 мг, или 10 гамма/мл.

Ход определения

100 мл испытуемой вытяжки помещают в круглодонную колбу аппарата для перегонки с небольшим холодильником и осторожно отгоняют 50 мл в мерную колбу. Колба - приемник дистиллята при отгоне должна быть погружена в воду со льдом.

2 мл дистиллята переносят в колориметрическую пробирку с притертой пробкой, приливают 0,5 мл 25% раствора серной кислоты и 0,2 мл 0,2% раствора перманганата калия. Содержимое пробирки встряхивают (в течение 5 секунд) и оставляют стоять в течение 5 минут, после чего добавляют по каплям 5% раствор сульфита натрия до обесцвечивания (избегать избытка).

В пробирку с обесцвеченным раствором добавляют 0,4 мл 1% раствора хромотроповой кислоты или ее динатриевой соли и 1,7 мл концентрированной серной кислоты. Нагревают пробирку в кипящей водяной бане в течение 30 минут, по охлаждении содержимое пробирки перемешивают и оставляют стоять в течение 40 - 60 минут.

В присутствии метилового спирта, окисленного перманганатом до формальдегида, образуется красновато-фиолетовое, а при малых его концентрациях - розовое окрашивание жидкости.

Параллельно следует ставить контрольный опыт с реактивами при тех же условиях.

Третья (3), методика 1952г., первоисточник не указан
О п р е д е л е н и е с о д е р ж а н и я м е т и л о в о г о с п и р т а п о м е т о д у Д е н и ж е (качественная проба). В пробирке смешивают 0,1 мл спирта (полученного из первых фракций перегонки 5 мл испытуемой водки), 5 мл 1% раствора марганцовокислого калия и 0,2 мл серной кислоты (удельный вес 1,84). Через 3 минуты к смеси прибавляют 1 мл насыщенного на холоду раствора щавелевой килоты. Когда жидкость приобретает слабо жёлтую окраску, к ней прибавляют ещё 1 мл химически чистой серной кислоты с удельным весом 1,84, что приводит к полному её обесцвечиванию. После этого прибавляют 5 мл реактива Гайона, перемешивают и оставляют стоять в течение 20-25 минут. Наличие фиолетовой окраски указывает на содержание метилового спирта. Ацетальдегид в этих условиях или совсем не даёт окраски, или даёт весьма слабую окраску, которая исчезает в течение 15-20 минут.
П р о с т о й с п о с о б о п р е д е л е н и я м е т и л о в о г о с п и р т а (метанола). Проба основана на растворимости йодистого меркураммония в метиловом спирте. Смешивают 10 мл исследуемой водки с 5 мл насыщенного спиртового раствора КОН и 3 мл насыщенного спиртового раствора аммиака. К смеси прибавляют несколько капель реактива Несслера. Если водка не содержит метилового спирта, образуется обычный краснобурый осадок. При наличии 11% (и больше) метилового спирта осадок совершенно белый. При 5% - он жёлто-палевого цвета, даже при 4% - осадок не краснобурый, а жёлтый.
Р е а к т и в Г а й о н а (фуксин-сернистая кислота). 1г основного фуксина растворяют в 1 л дестиллированной воды. К полученному раствору (после полного растворения фуксина) добавляют 25 мл раствора кислого сернистокислого натрия (удельный вес 1,262). Последний должен быть свежего приготовления. Жидкость должна приобрести слабо розовую окраску; после этого к ней прибавляют 4,8 мл химически чистой серной кислоты (удельный вес 1,84).
Приготовленный таким образом раствор выставляют на несколько дней на ярком свету до перехода его в слабо жёлтоватый цвет. Реактив должен иметь резкий запах сернистого ангидрида и не давать окраски с 40% безальдегидным спиртом. Хранится в стеклянной посуде с притёртой пробкой в прохладном месте.
Приутствие метилового спирта, определённого по методу Дениже не допускается.

Температура кипения, к сожалению, не характеризует метанол, поскольку возможно содержание разнообразных азеотропных смесей.
Ссылки:
1) http://toxikachem.ru/veschestva-izoliru ... yiy-spirt/ (по замечанию Vladimir`а, первоисточник - Швайкова М.Д., Токсикологическая химия viewtopic.php?p=77559#p77559 )
2) http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-dokumen ... page-3.htm
3) «https://www.exploders.us/forum/3/1709.html» - интересный, но не очень приятный сайт (язык участников далек от литературного)

Author:  Иван Николаевич [ 28 Sep 2015 18:48 ]
Post subject:  Re: Метанол

В книге Шеклтона Юг есть такой эпизод:
Quote:
Для празднования дня середины зимы добавили по одной чайной ложке метилового спирта на пинту горячей воды, приправленной немного имбирем и сахаром, и это напомнило некоторым коктейль Вдова Клико.


Тогда не знали (точнее члены экспедиции) о токсичности метилового спирта? Или концентрация небольшая?

Author:  radical [ 28 Sep 2015 19:46 ]
Post subject:  Re: Метанол

Иван Николаевич wrote:
Тогда не знали (точнее члены экспедиции) о токсичности метилового спирта? Или концентрация небольшая?

Ошибка перевода.
methylated spirit это не метиловый спирт, а денатурат.

Author:  Иван Николаевич [ 28 Sep 2015 19:58 ]
Post subject:  Re: Метанол

А, тогда понятно, чего везде метиловый спирт фигурирует. Денатурат у них был для разжижки примусов и попутно для прочих нужд. Странно, что не взяли просто чистого спирта. :)

Author:  Upsidesium [ 29 Sep 2015 01:33 ]
Post subject:  Re: Метанол

Ing.P. wrote:
с раствором кодеина или морфина в концентрированной
серной кислоте - тотчас или через несколько минут при нали­чии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно-
фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание.

А зачем использовать опиаты? Салициловая кислота с этим справится с неменьшим успехом (проба Марки). Результат: интенсивное синее окрашивание.
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 23.09 KiB | Viewed 23468 times ]

Author:  ВолодимирЗСУ [ 29 Sep 2015 09:50 ]
Post subject:  Re: Метанол

Upsidesium wrote:
Ing.P. wrote:
с раствором кодеина или морфина в концентрированной
серной кислоте - тотчас или через несколько минут при нали­чии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно-
фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание.

А зачем использовать опиаты? Салициловая кислота с этим справится с неменьшим успехом (проба Марки). Результат: интенсивное синее окрашивание.
Image

Медики брали для методик то, что у них было под рукой. А что у них было под рукой - видите сами :)

Еще один пример - буферы с вероналом и другими барбитуратами (а нужно было всего-на-всего подогнать рН).

Author:  radical [ 29 Sep 2015 19:33 ]
Post subject:  Re: Метанол

Встречал утверждение, что в коньяке может быть до 0,5% (по другим данным, до 3%) метанола.

Author:  MSteam [ 04 Oct 2015 12:22 ]
Post subject:  Re: Метанол

Я видел инфу что в яблочном самогоне и больше может быть.
Интересно возможно ли обычные пекарские дрожжи заставить метанол производить?

Page 2 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/