Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

ТЭС vs ТМС
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1335		 Page 1 of 1
Author:  Ракетчик [ 19 May 2011 12:48 ]
Post subject:  ТЭС vs ТМС
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением.
Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца.
токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы.
Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС.

Не опечатка ли это была ?
Author:  Volodymyr [ 19 May 2011 13:22 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Ракетчик wrote:
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением.
Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца.
токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы.
Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС.

Не опечатка ли это была ?

Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот.
Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм.
Author:  Ракетчик [ 20 May 2011 10:47 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Vladimir wrote:
Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот.
Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм.

Cпасибо, Вы попали в самую точку !
погуглил тему "триалкилсвинец" и выяснил, что: хотя триметилсвинец действительно токсичней триэтилсвинца, организм его плохо устваивает это первое, а второе - ТМС более стабилен чем ТЭС, и поэтому в организме он мало распадается на триметилРВ и в большинстве своем выходит в неизменном виде :)
Таким образом ТЭС оказался аж в 9 раз раз токсичней ТМС.

p.s. Но я одно не пойму, почему же не ТМС, а в основном ТЭС для добавок в топливо применяли, ведь русским по белому написано, что и ТМС - тоже эффективная антидетонационная добавка, да к тому же более стабильная?!
Author:  Volodymyr [ 20 May 2011 12:24 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить.
Author:  Ракетчик [ 20 May 2011 12:51 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Vladimir wrote:
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить.

В том то и дело, что скорей наоборот.
Метанол гораздо дешевле этанола, а значит и метилхлорид дешевле этилхлорида, да плюс - намного меньшая токсичность... в общем загадка для меня пока.
Author:  Ракетчик [ 24 May 2011 11:36 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего
Author:  Volodymyr [ 24 May 2011 12:56 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Ракетчик wrote:
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего

Есть серия книг
А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии»
viewtopic.php?p=11573#p11573
Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег.
Author:  Volodymyr [ 24 May 2011 21:40 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Пока нашел только
Main Group Metals in Organic Synthesis by: H. Yamamoto, K. Oshima
и пару статей:
The Rise and Fall of Tetraethyllead
Organolead (IV) triacetates in organic synthesis
viewtopic.php?p=25791#p25791
Author:  Alexander [ 25 May 2011 14:27 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Vladimir wrote:
Ракетчик wrote:
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего

Есть серия книг
А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии»
viewtopic.php?p=11573#p11573
Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег.

По свинцу есть в
Методы элементоорганической химии. Германий, олово, свинец, под ред. А.Н.Несмеянова, К.А. Кочешкова, т. 6, М., 1968;
этот том в электронном варианте не видел - придется искать бумажный вариант.
далее:
Бартон Д., Оллис У.Д. (ред.) Общая органическая химия. Том 7. Металлогранические соединения / Под ред. Н. К. Кочеткова и Ф. М. Стояновича. М.: Химия, 1984 г. , 472 стр.
Стр.202 и далее.
viewtopic.php?p=25835#p25835
Author:  Ракетчик [ 26 May 2011 10:51 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Всем спасибо!
Бартона Оллиса скачал. К сожалению там тоже в общих чертах дело описано.
А интересен таки сам механизм антидетонационного эффекта и насколько эффективен ТМС по сравнению с жутко ядовитым ТЭС
Author:  Ракетчик [ 26 May 2011 11:04 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
А вот такую книжку никто не видал ?
"Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов.
Author:  Volodymyr [ 26 May 2011 12:20 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Ракетчик wrote:
А вот такую книжку никто не видал ?
"Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов.

Лично мне попадались только ссылки: видимо, небольшой тираж, кроме того, не исключено, что была ДСП.
Author:  Rafar [ 01 Aug 2011 02:15 ]
Post subject:  Re: ТЭС vs ТМС
Скорее всего ТЭС просто более эффективен как антидетонатор и его надо меньше добавлять. Экономика.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/