На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:48 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением.
Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца.
токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы.
Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС.

Не опечатка ли это была ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 12:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик писал(а):
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением.
Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца.
токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы.
Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС.

Не опечатка ли это была ?

Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот.
Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 09:47 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Vladimir писал(а):
Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот.
Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм.

Cпасибо, Вы попали в самую точку !
погуглил тему "триалкилсвинец" и выяснил, что: хотя триметилсвинец действительно токсичней триэтилсвинца, организм его плохо устваивает это первое, а второе - ТМС более стабилен чем ТЭС, и поэтому в организме он мало распадается на триметилРВ и в большинстве своем выходит в неизменном виде :)
Таким образом ТЭС оказался аж в 9 раз раз токсичней ТМС.

p.s. Но я одно не пойму, почему же не ТМС, а в основном ТЭС для добавок в топливо применяли, ведь русским по белому написано, что и ТМС - тоже эффективная антидетонационная добавка, да к тому же более стабильная?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 11:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 11:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Vladimir писал(а):
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить.

В том то и дело, что скорей наоборот.
Метанол гораздо дешевле этанола, а значит и метилхлорид дешевле этилхлорида, да плюс - намного меньшая токсичность... в общем загадка для меня пока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 10:36 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 11:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик писал(а):
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего

Есть серия книг
А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии»
viewtopic.php?p=11573#p11573
Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 20:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пока нашел только
Main Group Metals in Organic Synthesis by: H. Yamamoto, K. Oshima
и пару статей:
The Rise and Fall of Tetraethyllead
Organolead (IV) triacetates in organic synthesis

viewtopic.php?p=25791#p25791

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 13:27 
Не в сети
Редактор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 17:39
Сообщения: 279
Vladimir писал(а):
Ракетчик писал(а):
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего

Есть серия книг
А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии»
viewtopic.php?p=11573#p11573
Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег.

По свинцу есть в
Методы элементоорганической химии. Германий, олово, свинец, под ред. А.Н.Несмеянова, К.А. Кочешкова, т. 6, М., 1968;
этот том в электронном варианте не видел - придется искать бумажный вариант.
далее:
Бартон Д., Оллис У.Д. (ред.) Общая органическая химия. Том 7. Металлогранические соединения / Под ред. Н. К. Кочеткова и Ф. М. Стояновича. М.: Химия, 1984 г. , 472 стр.
Стр.202 и далее.
viewtopic.php?p=25835#p25835

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 26 май 2011 09:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Всем спасибо!
Бартона Оллиса скачал. К сожалению там тоже в общих чертах дело описано.
А интересен таки сам механизм антидетонационного эффекта и насколько эффективен ТМС по сравнению с жутко ядовитым ТЭС


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 26 май 2011 10:04 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
А вот такую книжку никто не видал ?
"Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 26 май 2011 11:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик писал(а):
А вот такую книжку никто не видал ?
"Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов.

Лично мне попадались только ссылки: видимо, небольшой тираж, кроме того, не исключено, что была ДСП.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭС vs ТМС
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011 01:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 авг 2011 00:48
Сообщения: 2
Скорее всего ТЭС просто более эффективен как антидетонатор и его надо меньше добавлять. Экономика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group