Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Яды и Противоядия
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1285
Страница 2 из 5

Автор:  User19 [ 23 янв 2014 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Vladimir писал(а):
Нет ли чего нибудь еще полезного?

Есть. Противогаз c ABC фильтром.

Можно попробовать перед очередным походом намазать в носу вазелином или оксолиновой мазью. Возможно это замедлит всасывание раздражающего вещества слизистой. Но может быть и прямо противоположный эффект. Нужно пробовать.

Может это отравление продуктами горения? В т. ч. неполного (СО).
В общем при отравлениях - побольше пить и покой.

Автор:  Upsidesium [ 23 янв 2014 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Не похоже на продукты горения. Запах "черемухи" и длительное кровотечение - качественный признак рецептур CS (см. учебники по Военной токсикологии).
User19 писал(а):
Есть. Противогаз c ABC фильтром.

Не факт. Эта гадость хорошо всасывается и через кожу. Особенно если сядет ввиде кристалликов. Травить будет медленно и эффективно.

Автор:  Volodymyr [ 23 янв 2014 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Кашля и болей в груди нет. Кровотечение слабое (жидкой крови почти нет - только сгустки). Внимание обратил только утром. Общее состояние нормальное - не считая усталость.

Если CS официально запрещен - вряд ли у беркутни "завалялись" гранаты с этим ОВ, а сделать самостоятельно они их не смогут: это ведь не гайки и гвозди скотчем к свето-шумовой гранате примотать...

Среди наших много бывших военных - они CS смогли бы опознать (как распознали хлорацетофенон).
________________________
У меня еще версия: это может быть банальный термический ожог слизистой носа - я подходил очень близко к пламени (причем несколько раз), не задумываясь, что нужно задержать дыхание.

Автор:  User19 [ 23 янв 2014 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Цитата:
ocular (pain, watering, blurred vision); nasal (pain, irritation, sneezing, rhinorrhoea); oral (pain, ulceration, excessive salivation); throat (irritation, burning, pain); respiratory (shortness of breath, chest tightness, cough, wheeze, exacerbation of asthma); gastrointestinal (dysphagia, retching); loss of consciousness; and skin peeling, eczema or rash.


Short-term and long-term physical effects of exposure to CS spray
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539444/

Автор:  Upsidesium [ 23 янв 2014 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Vladimir писал(а):
Кашля и болей в груди нет.

При средней степени тяжести отравления характерного раздражения глаз и слизистых может и не быть (или они быстро проходят), а запускается ответная реакция системы крови. ;)
Vladimir писал(а):
У меня еще версия: это может быть банальный термический ожог слизистой носа - я подходил очень близко к пламени (причем несколько раз), не задумываясь, что нужно задержать дыхание.

Тоже вполне может быть.

Автор:  Zaec [ 11 сен 2015 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Вложение:
Комментарий к файлу: таблица дозировок антидотов
5wd1F-7zQ6o.jpg
5wd1F-7zQ6o.jpg [ 546.12 Кб | Просмотров: 13484 ]

Автор:  ВолодимирЗСУ [ 12 сен 2015 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Upsidesium писал(а):
Vladimir писал(а):
Воспаление слизистой носа, весь день течет кровь, причем не жидкая, а "кашеобразная". По крайней мере, от гранат с "тереном" таких симптомов не было.

Это гиперкатехоламинэмия, причем с активацией XII фактора свертываемости крови (фактор Хагемана). А поскольку кровь течет целый день + сгустки крови, то задействован и III фактор совместно с противосвертывающей системой (тревожный фактор (!)). Симптом очень характерен для кратковременного воздействия ОВ, причем не аэрозоля, а твердых кристаллов осевших на слизистой. Отсюда и тяжесть поражения.
Симптомы - визитная карточка динитрил орто-хлорбензальмалоновой кислоты (она же CS). Это выделяет ее от остальных раздражающих ОВ.
Вещество во всем мире запрещено к использованию поскольку в определенных условиях (высокая влажность и мороз/жара) становится ОВ смертельного действия.
Первая помощь: CS сравнительно легко гидролизуется в щелочной среде при рН = 9-10 с образованием нетоксичных продуктов. Для обеззараживания CS на одежде можно использовать 10% раствор моноэтаноламина с 3% не ионным моющим средством. На коже рекомендует применять водные растворы NаНСО3 6% или Na2CO3 3%.
Лечение: Кортикостероиды местно (любые мази содержащие глюкокортикостероиды - Синафлан напр.), антигистаминные препараты (Тавегил, Супрастин, Диазолин, Димедрол и т.п. внутрь и при тяжелых случаях инъекции).
Непонятно, на что расчитывает Бандюк - только за факт применения рецептуры CS его можно отдавать под трибунал. Но коли так надо бы как-то лидеров оппозиции предупредить. Если сохраниться влажная и морозная погода, то Майдан может превратиться в кладбище.

Опасность представляет собой истощение системы свертывания крови и развития синдрома-ДВС = сильных внутренних кровотечений и летального исхода в течении 20 мин. Причем мучительный финал может наступить спустя несколько дней даже на фоне кажущегося улучшения состояния.

По поводу отравления после "светошумовых гранат Терен-6". Upsidesium оказался прав: кроме "терена" там CS.

Подробнее - см. статью Светошумовые гранаты и другие специзделия, которые применялись против Майдана на ул. Грушевского и Институтской (свидетельства очевидца) http://chemistry-chemists.com/Video12.html#1001

P.S. Господи, сколько же времени с тех пор прошло и сколько всего произошло! Тогда был Майдан и я был в Киеве, теперь война и я на Донбассе. Надеюсь скоро вернуться домой.

Автор:  Volodymyr [ 04 сен 2016 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Цитата:
Еще 150 лет тому назад французский фармацевт Тулей продегустировал антитоксические свойства угля перед членами Академии Наук. Он принял смертельную дозу стрихнина, после чего проглотил порошок древесного угля. Последний нейтрализовал действие яда.

С. 53 - И.Н. Неймарк - Поры в твердых телах и их значение в химико-технологических процессах (1984)

Автор:  Zaec [ 04 сен 2016 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Обычный древесный уголь использовали отравители при дворе короля Людовика 14-го.

Т.к. отравление как метод убийства был крайне распространён в среде дворян того времени, то все были настороже и принимали вино и еду только после опробования её хозяином или нанятым дегустатором. Поэтому убийца, перед тем, как предложить отравленное, тайно принимал уголь и первым угощался. Затем под благовидным предлогом удалялся и вызывал рвоту, а жертва через пару-тройку часов умирала. Особенно этим промышляли выходцы из среды протестантов гугенотов, само знание передавалось по семейной линии. В качестве яда они применяли кантаридин (шпанская мушка), а древесный уголь брали из костров инквизиции (надеялись на заступничество мучеников?)

Автор:  Volodymyr [ 04 сен 2016 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Противоядия

Распространенный обычай чокаться бокалами восходит именно к тем временам, когда отравить не очень хороших гостей было скорее правилом, чем исключением.

Кубком о кубок ударяли так, чтобы вино (или другой напиток) попадал из кубка в кубок.

Кстати, рукопожатие (приветствие) тоже изначально имело целью проверить, нет ли в поданной руке острого камня или чего-то аналогичного.

Автор:  Volodymyr [ 14 окт 2018 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Кое-что интересное:

Загадка двух флаконов. Химик об отравлении в Солсбери https://www.svoboda.org/a/29540624.html
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 42.62 Кб | Просмотров: 10310 ]

Только не забывайте, что именно через такие статьи в "оппозиционный" прессе и "вбрасывается" правдоподобная дезинформация.

Автор:  Volodymyr5 [ 28 фев 2019 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Цитата:
Мангусты являются одним из четырех известных видов млекопитающих с мутациями никотиновых рецепторов ацетилхолина, которые защищают от змеиного яда. Такую же способность блокировать связывание α-нейротоксина яда змеи независимо, в результате мутаций, получили свиньи, барсуки и ежи

Автор:  radical [ 28 фев 2019 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Свиньи, думаю, особо не опасаются укусов змей, т.к. покрыты слоем сала и змее надо еще его прокусить :)
Но, кстати, сыворотки от змеиных укусов делают не из крови свиней, а из крови лошадей, вводя им "лошадиные" дозы яда.

Кошки, дикие и домашние, тоже часто бесстрашно атакуют змей, в том числе и ядовитых.
Обезьяны, напротив, обычно панически боятся любых змей, причем любые, от мартышек до человекообразных. И лысые обезьяны тоже :)

Автор:  Юрий Денисов [ 11 май 2019 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

https://habr.com/ru/post/450568/
Хорошая статья про антидоты к распространенным токсическим веществам.

Автор:  radical [ 11 май 2019 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Юрий Денисов писал(а):
https://habr.com/ru/post/450568/
Хорошая статья про антидоты к распространенным токсическим веществам.


Цитата:
Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы.


Это утверждение не соответствует действительности. Бытовая синька - неорганический пигмент.

https://www.ngpedia.ru/id425537p1.html

Но, возможно, синька может помочь при отравлении тяжелыми металлами, т.к. при контакте с кислотами выделяет сероводород.
Правда, подозреваю, в случае бытовых средств для подсинивания белья там может оказаться какой-нибудь другой краситель, который может быть не полезен сам по себе при внутреннем употреблении.

Автор:  hana no ko [ 11 май 2019 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

radical писал(а):
Цитата:
Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы.

У нас синькой называли средство для подсинивания белья при стирке.

Автор:  Юрий Денисов [ 11 май 2019 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Я метиленовый синий в зоомагазине покупал - он используется для аквариумов. На счет синьки: сейчас там фиг знает какие красители. Но то что синька - это метиленовый синий встречал во многих источниках, возможно раньше так и было.

Автор:  stas [ 11 май 2019 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Юрий Денисов писал(а):
Я метиленовый синий в зоомагазине покупал - он используется для аквариумов. На счет синьки: сейчас там фиг знает какие красители. Но то что синька - это метиленовый синий встречал во многих источниках, возможно раньше так и было.

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Метиленовый_синий]Метиленовая СИНЬ[/url] -- давний аптечный препарат, слабый антисептик (вроде бы) и антидот. (см. по ссылке).
А СИНЬКОЙ раньше в обиходе частенько называли ультрамарин -- неорганический пигмент, коим старательные хозяйки подсинивали бельё, дабы убрать желтизну. Ведь оптические пигменты и классные стиральные порошки в ту совковую пору до нас ещё не доехали...
Поэтому говорить "метиленовая синька" неправильно -- у пожилых людей, ещё помнящих разницу между "синью" и "синькой", возникает путаница )

Автор:  Юрий Денисов [ 15 ноя 2019 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

Вложение:
IMG_20191115_231614_809.jpg
IMG_20191115_231614_809.jpg [ 291.38 Кб | Просмотров: 7176 ]
Вложение:
Screenshot_20191115-231454.png
Screenshot_20191115-231454.png [ 1.21 Мб | Просмотров: 7176 ]

Коллеги, интересно, что это может быть?
Хотя возможно, что это вброс: на фото видно лишь одну мертвую птицу.

Автор:  Volodymyr [ 15 ноя 2019 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Яды и Противоядия

На верхнем фото - может быть обычный снег, который тает. Желтый цвет ему придают гниющие листья или трава. Про возможность фотошопа - вообще молчу. Хотя в том районе были экологически опасные производства (вспомните песню Рома Федоров - Бригадиру http://chemistry-chemists.com/Chemical_ ... igadir.mp3). Живы ли они сейчас - не знаю.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/