Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Яды и Противоядия. Химическое оружие
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1285
Page 2 of 6

Author:  User19 [ 23 Jan 2014 21:27 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Vladimir wrote:
Нет ли чего нибудь еще полезного?

Есть. Противогаз c ABC фильтром.

Можно попробовать перед очередным походом намазать в носу вазелином или оксолиновой мазью. Возможно это замедлит всасывание раздражающего вещества слизистой. Но может быть и прямо противоположный эффект. Нужно пробовать.

Может это отравление продуктами горения? В т. ч. неполного (СО).
В общем при отравлениях - побольше пить и покой.

Author:  Upsidesium [ 23 Jan 2014 21:43 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Не похоже на продукты горения. Запах "черемухи" и длительное кровотечение - качественный признак рецептур CS (см. учебники по Военной токсикологии).
User19 wrote:
Есть. Противогаз c ABC фильтром.

Не факт. Эта гадость хорошо всасывается и через кожу. Особенно если сядет ввиде кристалликов. Травить будет медленно и эффективно.

Author:  Volodymyr [ 23 Jan 2014 21:44 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Кашля и болей в груди нет. Кровотечение слабое (жидкой крови почти нет - только сгустки). Внимание обратил только утром. Общее состояние нормальное - не считая усталость.

Если CS официально запрещен - вряд ли у беркутни "завалялись" гранаты с этим ОВ, а сделать самостоятельно они их не смогут: это ведь не гайки и гвозди скотчем к свето-шумовой гранате примотать...

Среди наших много бывших военных - они CS смогли бы опознать (как распознали хлорацетофенон).
________________________
У меня еще версия: это может быть банальный термический ожог слизистой носа - я подходил очень близко к пламени (причем несколько раз), не задумываясь, что нужно задержать дыхание.

Author:  User19 [ 23 Jan 2014 21:51 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Quote:
ocular (pain, watering, blurred vision); nasal (pain, irritation, sneezing, rhinorrhoea); oral (pain, ulceration, excessive salivation); throat (irritation, burning, pain); respiratory (shortness of breath, chest tightness, cough, wheeze, exacerbation of asthma); gastrointestinal (dysphagia, retching); loss of consciousness; and skin peeling, eczema or rash.


Short-term and long-term physical effects of exposure to CS spray
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539444/

Author:  Upsidesium [ 23 Jan 2014 21:59 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Vladimir wrote:
Кашля и болей в груди нет.

При средней степени тяжести отравления характерного раздражения глаз и слизистых может и не быть (или они быстро проходят), а запускается ответная реакция системы крови. ;)
Vladimir wrote:
У меня еще версия: это может быть банальный термический ожог слизистой носа - я подходил очень близко к пламени (причем несколько раз), не задумываясь, что нужно задержать дыхание.

Тоже вполне может быть.

Author:  Zaec [ 12 Sep 2015 00:15 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Attachment:
File comment: таблица дозировок антидотов
5wd1F-7zQ6o.jpg
5wd1F-7zQ6o.jpg [ 546.12 KiB | Viewed 23036 times ]

Author:  ВолодимирЗСУ [ 12 Sep 2015 13:42 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Воспаление слизистой носа, весь день течет кровь, причем не жидкая, а "кашеобразная". По крайней мере, от гранат с "тереном" таких симптомов не было.

Это гиперкатехоламинэмия, причем с активацией XII фактора свертываемости крови (фактор Хагемана). А поскольку кровь течет целый день + сгустки крови, то задействован и III фактор совместно с противосвертывающей системой (тревожный фактор (!)). Симптом очень характерен для кратковременного воздействия ОВ, причем не аэрозоля, а твердых кристаллов осевших на слизистой. Отсюда и тяжесть поражения.
Симптомы - визитная карточка динитрил орто-хлорбензальмалоновой кислоты (она же CS). Это выделяет ее от остальных раздражающих ОВ.
Вещество во всем мире запрещено к использованию поскольку в определенных условиях (высокая влажность и мороз/жара) становится ОВ смертельного действия.
Первая помощь: CS сравнительно легко гидролизуется в щелочной среде при рН = 9-10 с образованием нетоксичных продуктов. Для обеззараживания CS на одежде можно использовать 10% раствор моноэтаноламина с 3% не ионным моющим средством. На коже рекомендует применять водные растворы NаНСО3 6% или Na2CO3 3%.
Лечение: Кортикостероиды местно (любые мази содержащие глюкокортикостероиды - Синафлан напр.), антигистаминные препараты (Тавегил, Супрастин, Диазолин, Димедрол и т.п. внутрь и при тяжелых случаях инъекции).
Непонятно, на что расчитывает Бандюк - только за факт применения рецептуры CS его можно отдавать под трибунал. Но коли так надо бы как-то лидеров оппозиции предупредить. Если сохраниться влажная и морозная погода, то Майдан может превратиться в кладбище.

Опасность представляет собой истощение системы свертывания крови и развития синдрома-ДВС = сильных внутренних кровотечений и летального исхода в течении 20 мин. Причем мучительный финал может наступить спустя несколько дней даже на фоне кажущегося улучшения состояния.

По поводу отравления после "светошумовых гранат Терен-6". Upsidesium оказался прав: кроме "терена" там CS.

Подробнее - см. статью Светошумовые гранаты и другие специзделия, которые применялись против Майдана на ул. Грушевского и Институтской (свидетельства очевидца) http://chemistry-chemists.com/Video12.html#1001

P.S. Господи, сколько же времени с тех пор прошло и сколько всего произошло! Тогда был Майдан и я был в Киеве, теперь война и я на Донбассе. Надеюсь скоро вернуться домой.

Author:  Volodymyr [ 04 Sep 2016 20:56 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Quote:
Еще 150 лет тому назад французский фармацевт Тулей продегустировал антитоксические свойства угля перед членами Академии Наук. Он принял смертельную дозу стрихнина, после чего проглотил порошок древесного угля. Последний нейтрализовал действие яда.

С. 53 - И.Н. Неймарк - Поры в твердых телах и их значение в химико-технологических процессах (1984)

Author:  Zaec [ 04 Sep 2016 21:13 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Обычный древесный уголь использовали отравители при дворе короля Людовика 14-го.

Т.к. отравление как метод убийства был крайне распространён в среде дворян того времени, то все были настороже и принимали вино и еду только после опробования её хозяином или нанятым дегустатором. Поэтому убийца, перед тем, как предложить отравленное, тайно принимал уголь и первым угощался. Затем под благовидным предлогом удалялся и вызывал рвоту, а жертва через пару-тройку часов умирала. Особенно этим промышляли выходцы из среды протестантов гугенотов, само знание передавалось по семейной линии. В качестве яда они применяли кантаридин (шпанская мушка), а древесный уголь брали из костров инквизиции (надеялись на заступничество мучеников?)

Author:  Volodymyr [ 04 Sep 2016 22:48 ]
Post subject:  Re: Противоядия

Распространенный обычай чокаться бокалами восходит именно к тем временам, когда отравить не очень хороших гостей было скорее правилом, чем исключением.

Кубком о кубок ударяли так, чтобы вино (или другой напиток) попадал из кубка в кубок.

Кстати, рукопожатие (приветствие) тоже изначально имело целью проверить, нет ли в поданной руке острого камня или чего-то аналогичного.

Author:  Volodymyr [ 14 Oct 2018 09:19 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Кое-что интересное:

Загадка двух флаконов. Химик об отравлении в Солсбери https://www.svoboda.org/a/29540624.html
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 42.62 KiB | Viewed 19853 times ]

Только не забывайте, что именно через такие статьи в "оппозиционный" прессе и "вбрасывается" правдоподобная дезинформация.

Author:  Volodymyr5 [ 28 Feb 2019 15:14 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Quote:
Мангусты являются одним из четырех известных видов млекопитающих с мутациями никотиновых рецепторов ацетилхолина, которые защищают от змеиного яда. Такую же способность блокировать связывание α-нейротоксина яда змеи независимо, в результате мутаций, получили свиньи, барсуки и ежи

Author:  radical [ 28 Feb 2019 19:06 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Свиньи, думаю, особо не опасаются укусов змей, т.к. покрыты слоем сала и змее надо еще его прокусить :)
Но, кстати, сыворотки от змеиных укусов делают не из крови свиней, а из крови лошадей, вводя им "лошадиные" дозы яда.

Кошки, дикие и домашние, тоже часто бесстрашно атакуют змей, в том числе и ядовитых.
Обезьяны, напротив, обычно панически боятся любых змей, причем любые, от мартышек до человекообразных. И лысые обезьяны тоже :)

Author:  Юрий Денисов [ 11 May 2019 02:13 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

https://habr.com/ru/post/450568/
Хорошая статья про антидоты к распространенным токсическим веществам.

Author:  radical [ 11 May 2019 09:05 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Юрий Денисов wrote:
https://habr.com/ru/post/450568/
Хорошая статья про антидоты к распространенным токсическим веществам.


Quote:
Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы.


Это утверждение не соответствует действительности. Бытовая синька - неорганический пигмент.

https://www.ngpedia.ru/id425537p1.html

Но, возможно, синька может помочь при отравлении тяжелыми металлами, т.к. при контакте с кислотами выделяет сероводород.
Правда, подозреваю, в случае бытовых средств для подсинивания белья там может оказаться какой-нибудь другой краситель, который может быть не полезен сам по себе при внутреннем употреблении.

Author:  hana no ko [ 11 May 2019 09:08 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

radical wrote:
Quote:
Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы.

У нас синькой называли средство для подсинивания белья при стирке.

Author:  Юрий Денисов [ 11 May 2019 12:30 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Я метиленовый синий в зоомагазине покупал - он используется для аквариумов. На счет синьки: сейчас там фиг знает какие красители. Но то что синька - это метиленовый синий встречал во многих источниках, возможно раньше так и было.

Author:  stas [ 11 May 2019 17:36 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Юрий Денисов wrote:
Я метиленовый синий в зоомагазине покупал - он используется для аквариумов. На счет синьки: сейчас там фиг знает какие красители. Но то что синька - это метиленовый синий встречал во многих источниках, возможно раньше так и было.

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Метиленовый_синий]Метиленовая СИНЬ[/url] -- давний аптечный препарат, слабый антисептик (вроде бы) и антидот. (см. по ссылке).
А СИНЬКОЙ раньше в обиходе частенько называли ультрамарин -- неорганический пигмент, коим старательные хозяйки подсинивали бельё, дабы убрать желтизну. Ведь оптические пигменты и классные стиральные порошки в ту совковую пору до нас ещё не доехали...
Поэтому говорить "метиленовая синька" неправильно -- у пожилых людей, ещё помнящих разницу между "синью" и "синькой", возникает путаница )

Author:  Юрий Денисов [ 15 Nov 2019 23:03 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

Attachment:
IMG_20191115_231614_809.jpg
IMG_20191115_231614_809.jpg [ 291.38 KiB | Viewed 16719 times ]
Attachment:
Screenshot_20191115-231454.png
Screenshot_20191115-231454.png [ 1.21 MiB | Viewed 16719 times ]

Коллеги, интересно, что это может быть?
Хотя возможно, что это вброс: на фото видно лишь одну мертвую птицу.

Author:  Volodymyr [ 15 Nov 2019 23:33 ]
Post subject:  Re: Яды и Противоядия

На верхнем фото - может быть обычный снег, который тает. Желтый цвет ему придают гниющие листья или трава. Про возможность фотошопа - вообще молчу. Хотя в том районе были экологически опасные производства (вспомните песню Рома Федоров - Бригадиру http://chemistry-chemists.com/Chemical_ ... igadir.mp3). Живы ли они сейчас - не знаю.

Page 2 of 6 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/