На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 15:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Иван Николаевич писал(а):
Хотелось спросить об одной волнующей астрономов (до полётов космических аппаратов) проблеме. А именно о сезонном изменении цвета "морей" Марса. (при наблюдении в телескоп)- тогда главным доводом в пользу марсианской жизни. Причём изменение цвета логично совпадает с гипотезой изменения растительного покрова с его ростом и увяданием (см. вложение). О сезонном изменении цвета можно прочитать в старых книгах и даже книгах 20 века, например трудах Тихова, основателя "астроботаники". Весьма любопытно. Сейчас понятно, что растительность тут не при чём. Но в чём механизм подобного явления? В одной новой астрономической книге (не помню автора) было написано "ответ даёт переносимая ветрами пыль". Только ли пылью обусловлены такие цветовые эффекты?

Хотел выложить книгу Зигеля Есть ли жизнь на Марсе? (1957 г) Очень любопытно, советую просмотреть, несмотря на ошибочность гипотез автора о жизни на планете - показана история проблемы, споры "каналистов" и "антиканалистов", работы сектора астроботаники и т.д.

Спасибо. Перезалил на Ex-Ua^
viewtopic.php?f=15&t=527&start=39

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 16:18 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич писал(а):
Хотелось спросить об одной волнующей астрономов (до полётов космических аппаратов) проблеме. А именно о сезонном изменении цвета "морей" Марса. (при наблюдении в телескоп)- тогда главным доводом в пользу марсианской жизни. Причём изменение цвета логично совпадает с гипотезой изменения растительного покрова с его ростом и увяданием (см. вложение). О сезонном изменении цвета можно прочитать в старых книгах и даже книгах 20 века, например трудах Тихова, основателя "астроботаники". Весьма любопытно. Сейчас понятно, что растительность тут не при чём. Но в чём механизм подобного явления? В одной новой астрономической книге (не помню автора) было написано "ответ даёт переносимая ветрами пыль". Только ли пылью обусловлены такие цветовые эффекты?

Хотел выложить книгу Зигеля Есть ли жизнь на Марсе? (1957 г) Очень любопытно, советую просмотреть, несмотря на ошибочность гипотез автора о жизни на планете - показана история проблемы, споры "каналистов" и "антиканалистов", работы сектора астроботаники и т.д.

Дело действительно в пыли, вернее - в пыльных бурях. На поверхности Марса много мельчайших частичек Fe3O4, которые очень легко поднимаются ветром. Марсианские бури имеют ту особенность, что из локальных они могут превратиться в глобальные и охватить очень большие участки или даже всю планету. Такие бури могут продолжаться неделями, в результате диск Марса изменяется до неузнаваемости.
Астрономы прошлого не знали, что такое возможно (поскольку на Земле подобные явления не наблюдаются), они со спокойной совестью объясняли периодические изменения марсианского диска развитием растительности. Об этом также сказано в фильме Клушанцева.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 17:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
uрsidеsium об этом еще в школе говорили, что весь О2 растительного происхождения. А Вы утверждаете обратное.

Ну во-первых не утверждаю и не выдвигаю (не я же эти статьи писал).
Во-вторых я выложил статьи на форум просто для интереса. Что бы все посмотрели какие еще есть "интересные" гипотезы.
В-третьих те кому не по душе фотосинтетическая теория грешат тем, что растения выделяют углекислый газ не меньше чем кислорода, да и при гибели растения разлагаясь возвращают большую часть углерода в атмосферу. Но они забывают (почему-то) про планктон (вернее фитопланктон) который поглощает углекислоту из воды и превращает ее в кислород который имея малую растворимость в воде (меньше чем СО2) при его высокой концентрации улетучивается в атмосферу. Выделяемый планктоном СО2 остается в воде и при гибели планктон оседает на дно где образует осадочные породы (известковые). Т.е. большая часть углерода остается связанной. Поэтому главные легкие планеты - Мировой Океан (это уже мое мнение).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 20:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Прошу прощения. Никого не хотел оскорбить. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 20:24 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
...те кому не по душе фотосинтетическая теория грешат тем, что растения выделяют углекислый газ не меньше чем кислорода, да и при гибели растения разлагаясь возвращают большую часть углерода в атмосферу...

Это не соответствует действительности: растения поглощают углекислого газа больше, чем выделяют при дыхании. Углерод, который остался в растениях, используется для синтеза органических веществ.
После смерти растений далеко не весь углерод возвращается в атмосферу. Часть углерода остается в грунте, в донных отложениях, превращается в уголь, нефть и газ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 09:39 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6509
Откуда: Новосибирск
Если принять фотосинтетическую теорию происхождения кислорода и горючих полезных ископаемых, то по закону сохранения вещества если мысленно сжечь всё углеродсодержащее топливо до СО2 в атмосфере Земли должен полностью израсходоваться свободный кислород. Интуиция подсказывает, что баланс не сойдётся - бОльшая часть кислорода останется.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:03 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Масса сухого воздуха 5.1 *1015 т, масса живого вещества (сухого) порядка 3*1012 т.
С другой стороны, далеко не весь СО2 возвращается в атмосферу или превращается в органическое топливо: значительная его часть переходит в карбонаты, которые образуют очень мощные отложения.

P.S. Нашел, что все таки 3/4 кислорода продуцирует наземная растительность и только чуть больше 1/4 - морские растения (в основном планктон). Но это мало что меняет: одного планктона вполне хватило бы, особенно тогда, когда еще не было наземных животных (т.е. дополнительных потребителей кислорода).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Фотосинтеты класса С4 (как-то так называются) моут как ни странно произростать без доступа атмосферного воздуха. Например эпифитные орхидеи (их поэтому и используют для ящика Уорда).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 14:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Купил недавно в букинистическом отделе старую книгу Спенсер Джонс Жизнь на других мирах (1946г) Книга была издана в Лондоне в 1940 году. Очень интересна, несмотря на неизбежное устаревание. Автор обобщая весь известный тогда материал о планетах, пытается объективно рассмотреть гипотезы о наличии или отсутствии жизни в пределах Солнечной системы в свете телескопических наземных наблюдений. Если кому интересно могу выложить фото страниц о Марсе-подробно изложена история вопроса "каналов" и т.д.


Вложения:
Комментарий к файлу: Титульный лист
PIC_0006.JPG
PIC_0006.JPG [ 359.13 Кб | Просмотров: 10930 ]
Комментарий к файлу: Интересно звучит сейчас скептический взгляд автора на возможность посещения Луны космонавтами.
PIC_0010.JPG
PIC_0010.JPG [ 764.85 Кб | Просмотров: 10930 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь на Марсе?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 15:24 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Угроза со стороны метеоритов сильно преувеличена, но в остальном оценка довольно адекватная. Автор, кроме того, не еще мог знать о космической радиации - солнечном и галактическом корпускулярном излучении. Это наиболее коварная опасность при межпланетных путешествиях.
Астронавты, которые направлялись к Луне, время от времени видели вспышки даже когда закрывали глаза. Причина: попадание в глаза высокоэнергетических частиц.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 17:09 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010 12:24
Сообщения: 487
Откуда: Башкирия
Сегодня по каналу Культура показывали передачу (удалось посмотреть только конец), в ней говорилось, что NASA готовятся к 2020 году начать заселять Луну, с той стороны, куда больше попадает солнце. Для начала колонизации они хотят жить по месяцам, кислород привозить с Земли. Позже они хотят кислород получать из грунтовой воды, путем электролиза. Также в передаче можно было увидеть "домики", в которых будут жить первое время. Что думаете об этом? :)

_________________
Изображение
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 18:05 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На Луне практически нет воды и других соединений водорода. Это очень большое препятствие на пути построения лунных поселений: воду придется привозить с Земли, а это сложно и дорого.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 18:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010 12:24
Сообщения: 487
Откуда: Башкирия
Лунных поселений не будет, они хотят с Земли привезти специальные "вагоны", в которых и будут жить.
Ну вот с водородом и водой - да, проблема.

_________________
Изображение
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 19:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Воду можно несложно регенерировать.
Сторона с которой больше попадает Солнце - это с какой? 14 суток на Луне ночь, 14 - день, независимо от того видимая с Земли это сторона или невидимая.
Луна - это нетронутый источник редких элементов, но начать их разработку в XXI веке вряд ли удастся.
"Лунная колония" должна столкнуться со многими препятствиями которых можно избежать скажем на Марсе.
В любом случае это фантастика. На поселение больше по размерам чем станция "Восток" в Антарктике рассчитывать не стоит.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 18:55 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010 12:24
Сообщения: 487
Откуда: Башкирия
О стороне ничего не могу сказать. Об этом слышом краем уха. Для того, чтобы в полной возможности использовать энергию солнечных лучей.

_________________
Изображение
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 19:48 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На Луне день и ночь наступают так же, как и на Земле. Исключения составляют лишь некоторые глубокие кратеры возле полюсов, на дно которых никогда не попадает свет Солнца.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 17:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 окт 2010 15:32
Сообщения: 18
Интересно будет на это посмотреть, если Луну действительно начнут заселять при нашей жизни. Не очень-то верится в это.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 19:09 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54207
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мне интересно как выглядит восход и закат Солнца на Луне. Думаю, что перед тем, как край диска выйдет из-за горизонта, должна быть видна часть солнечной короны (аналогично и во время заката - в момент, когда Солнце только скрылось).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010 16:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010 12:24
Сообщения: 487
Откуда: Башкирия
Цитата:
Планеты из алмазов

http://www.rbcdaily.ru/2010/12/09/cnews/562949979280690
http://www.rian.ru/science/20101209/306306349.html

_________________
Изображение
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь на Луне
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010 16:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Цитата:
Планеты из алмазов

Ага, "Lucy in the Sky with Diamonds" в исполнении Леннона :ar: , изложенная, ЕМНИП, Артуром Кларком в одной из "Космических одиссей".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group