| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| флуктуация http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5361 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Zaruhi [ 17 Jul 2013 01:57 ] |
| Post subject: | флуктуация |
Добрый день, страшно хочется понять, что такое флуктуация))) тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%F3% ... 0%F6%E8%FF флуктуация в общем смысле а здесь http://bookzie.com/book_708_glava_27_4. ... IE_NA.html не очень ясно для меня если t воздействия стремиться к бесконечности, то воздействие не имеет последствий, это тоже флуктуация??? или в термодинамике песчинка песка не делает погоды, получаем адиабатический процесс, это флуктуация для системы, или нет? тогда как понять то, что вдали от равновесного состояния (если я правильно понимаю Пригожина) флуктуация играет совсем другую роль? например здесь: http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Zemcov ... ter_01.htm в 1.2 Квантовая физика. - длины математического маятника это флуктуация, или флуктуация только то, о чем мы не знаем? |
|
| Author: | Upsidesium [ 17 Jul 2013 04:18 ] |
| Post subject: | Re: флуктуация |
Флуктуация - отклонение от средних величин. Статистика - вероятность того или иного события. По смыслу близко к флуктуации. Стохастика - непрогнозируемое отклонение, носящее случайный характер. Сюда относится почти вся химия. |
|
| Author: | Zaruhi [ 21 Jul 2013 00:40 ] |
| Post subject: | Re: флуктуация |
тогда чем отличаются "отклонение от средних величин" от "непрогнозируемое отклонение, носящее случайный характер" и можно ли сказать, что флуктуация это по смыслу обратное от математического ожидания? или что средние величины или математическое ожидание характеризуют данное равновесное состояние? или с равновесием они не связаны? вот про флуктуацию http://scask.ru/book_t_phis5.php?id=124 |
|
| Author: | Upsidesium [ 21 Jul 2013 03:43 ] |
| Post subject: | Re: флуктуация |
Zaruhi wrote: тогда чем отличаются "отклонение от средних величин" от "непрогнозируемое отклонение, носящее случайный характер" Первое можно расчитать, второе нет. Zaruhi wrote: и можно ли сказать, что флуктуация это по смыслу обратное от математического ожидания? Математическую статистику вознавидел после экзамена. Но тем не менее: в математическом ожидании задается вероятностное пространство, а затем берется интеграл Лебега величины по пространству. Флуктуации будут лежать в определяемой области интеграла Лебега. Т.е. они могут быть измерены. В общем если функция определена на вероятностном пространстве и измерима, то она называется случайной величиной, а ее интеграл и есть матожидание. Zaruhi wrote: или что средние величины или математическое ожидание характеризуют данное равновесное состояние? или с равновесием они не связаны? Математическое ожидание вклучает в себя флуктуации функции. Стохастика в этом плане неуловима.------------------- Пример из химии: Если в процессе участвует не более 1024 частиц (1,66 моль), то данный процесс может быть описан статистическими методами, если в процессе частиц более чем 1,66 моль, то тут уже стохастический метод нужен. Особенно весело когда молекулы диссоциируют и т.п. (число частиц непроизвольно меняется). |
|
| Author: | Zaruhi [ 21 Jul 2013 03:53 ] |
| Post subject: | Re: флуктуация |
спасибо, ах вот оно что!!! "число частиц непроизвольно меняется" http://scask.ru/book_t_phis5.php?id=124 теперь понятно почему спокойно пишут про флуктуацию числа частиц, хотя если честно мне показалось странным изменение числа частиц в термодинамической системе, ведь эта система не рассматривается как реакционная среда? |
|
| Author: | Zaruhi [ 21 Jul 2013 04:08 ] | ||
| Post subject: | Re: флуктуация | ||
здесь равновесие представляется как отсутствие макроскопического движения, и получается, что флуктуация ведет к движению. что, получается что флуктуация, несмотря на свои минимальные значения, может превратить тепло в работу?
|
|||
| Author: | Upsidesium [ 21 Jul 2013 05:22 ] |
| Post subject: | Re: флуктуация |
Химический потенциал как раз-таки означает, что число частиц в системе меняется. В не циклических процессах теплота может переходить в работу. Причем данный процесс не противоречит второму началу термодинамики. Теплота грубо говоря является источником энергии. Вот несколько устройств реализующих данный процесс: кольцар Лазарева, ''батарейка Карпена'', сухой элемент Замбони. Первые два игрушки, последний ранее использовался как источник высокого напряжения в мощьных фотоумножителях. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|