Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=4989
Page 8 of 13

Author:  santa [ 26 Feb 2018 12:17 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину

Volodymyr wrote:
LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

Вообще от схемотехники зависит. Вероятно заряженный электролит разряжается через светодиоды, которые даже при микроамперах заметно светят. При таких малых токах электролит может разряжаться очень долго (И чем тусклее, тем дольше - по экспоненте).

Author:  airat2008 [ 26 Feb 2018 19:54 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину

santa wrote:
Volodymyr wrote:
LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

Вообще от схемотехники зависит. Вероятно заряженный электролит разряжается через светодиоды, которые даже при микроамперах заметно светят. При таких малых токах электролит может разряжаться очень долго (И чем тусклее, тем дольше - по экспоненте).

Да верно, как сказал Санта, скорее всего это остаточный заряд, накопленный конденсатором схемки выпрямителя и вконец разряжается через светодиоды.

Author:  airat2008 [ 26 Feb 2018 19:55 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину

antabu wrote:
Давно известно, что если коснуться рукой входа звукового усилителя, на выходе будет фон (50 Гц.)

Что еще раз доказывает наличие наведенного или емкостного напряжения.

Author:  Oleg [ 27 Feb 2018 17:14 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Upsidesium wrote:
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

В Москве довольно массово меняют уличные фонари на светодиодные - и на шоссе, и на тротуарах. Причём, по большей части с очень красивым тёплым белым - лишь чуть белее натриевых высокого давления, но с отличной цветопередачей и с восхитительным сливочным оттенком. По области в основном ставят синюшные - они дешевле.
А в одном месте наткнулся в Моске на несколько фонарей с натриевыми лампами низкого давления - на территории предприятия. Вот они реально вырви глаз.

Author:  samotnik [ 27 Feb 2018 19:47 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Преимущество натриевых ламп низкого давления — относительно легко отфильтровываемый спектр. Световое загрязнение — огромнейшая проблема.
Как астроном-любитель четырьмя руками голосую за натриевые низкого давления, если уж нельзя вообще запретить нафиг внешнее освещение. И желательно вообще обязать всех закрывать окна светозащитными шторами, как во время войны.

Author:  santa [ 27 Feb 2018 20:14 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

samotnik wrote:
Преимущество натриевых ламп низкого давления — относительно легко отфильтровываемый спектр. Световое загрязнение — огромнейшая проблема.
Как астроном-любитель четырьмя руками голосую за натриевые низкого давления, если уж нельзя вообще запретить нафиг внешнее освещение.

Так RGB диоды еще лучше фильтруются. Причем КПД у них самый высокий. Поэтому нужно переходить на RGB уличное освещение. :)

Author:  samotnik [ 27 Feb 2018 20:18 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Не знаю, как там у вас, в стране эльфов, а в нашем подлунном мире спектр белого светодиодного светильника выглядит примерно так.
Attachment:
Spectrum_White.png
Spectrum_White.png [ 28.33 KiB | Viewed 14338 times ]

Author:  Юрий Денисов [ 27 Feb 2018 20:33 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

ЕМНИП, нормальные белые диоды - это не просто три светодиода в одном корпусе, а синий светодиод покрытый люминофором. Чтобы понять, почему нельзя использовать три светодиода в качестве источника белого света, просто попробуйте использовать экран телефона в качестве фонарика. Цвета очень не естественные и неприятные. Это связанно с тем, что вместо непрерывного спектра мы имеем три пика, на экране это выглядит нормально, но использовать такое в качестве освещения - это просто издевательство.

Author:  samotnik [ 27 Feb 2018 20:47 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Так и есть. Пик в синем диапазоне — InGaN светодиод, широкая полоса в красно-жёлто-зелёной части — смесь люминофоров, которая возбуждается этим светодиодом.

Author:  santa [ 28 Feb 2018 04:26 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Юрий Денисов wrote:
ЕМНИП, нормальные белые диоды - это не просто три светодиода в одном корпусе, а синий светодиод покрытый люминофором. Чтобы понять, почему нельзя использовать три светодиода в качестве источника белого света, просто попробуйте использовать экран телефона в качестве фонарика. Цвета очень не естественные и неприятные. Это связанно с тем, что вместо непрерывного спектра мы имеем три пика, на экране это выглядит нормально, но использовать такое в качестве освещения - это просто издевательство.

Так для астронома главное не "естественность цветопередачи при освещении" а способность отфильтроваться. Три пика дегко вырезаются и вуаля - смотри на свои туманности. А спектр RGB по-любому лучше оранжевого ДНАТ (ИМХО).

Author:  airat2008 [ 28 Feb 2018 07:26 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

samotnik wrote:
Не знаю, как там у вас, в стране эльфов, а в нашем подлунном мире спектр белого светодиодного светильника выглядит примерно так.
Attachment:
Spectrum_White.png

Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Author:  santa [ 28 Feb 2018 10:19 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

airat2008 wrote:
Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Это у 99% всех светодиодных ламп. Вы говорите про RGB (синий, зеленый. красный), но в освещении они практически не применяются. Еще встречаются дешевые лампы с люминофором на самом рассеивателе - улучшает спектр плохих диодов и уменьшает мерцание плохого драйвера.

Author:  airat2008 [ 28 Feb 2018 11:55 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

santa wrote:
airat2008 wrote:
Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Это у 99% всех светодиодных ламп. Вы говорите про RGB (синий, зеленый. красный), но в освещении они практически не применяются. Еще встречаются дешевые лампы с люминофором на самом рассеивателе - улучшает спектр плохих диодов и уменьшает мерцание плохого драйвера.

Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Author:  santa [ 28 Feb 2018 14:00 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

santa wrote:
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Author:  airat2008 [ 28 Feb 2018 18:02 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

santa wrote:
santa wrote:
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Поэтому я и спросил, какая такая светодиодная лампа с таким довольно широким спектром. Все обычные, что "90%" как раз и относятся к узкополосные и я специально хотел бы найти оптимального соотношения качество спектра/цена светодиодные лампы. Пока что все эти ASD, Feron, IEK и др. - все фигня и имеют фиговые графики. Поэтому я и задал вопрос про конкретную модель лампы с тем графиком выше. По интернету одна и та же картинка гуляет. Но неверная, пока не названа модель. Вот о чем я говорю. А эти хваленые 5730 (хай с ним типоразмером, там вариантов еще немного и все дешевки и график один, чтобы не находилось в этом корпусе 5,7 *3,0 - главное параметры только яркость, от которой толку мало, может быть что-то там и с высоким люменом засунули, но не спектром).

Author:  airat2008 [ 28 Feb 2018 18:02 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

airat2008 wrote:
santa wrote:
santa wrote:
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Поэтому я и спросил, какая такая светодиодная лампа с таким довольно широким спектром. Все обычные, что "90%" как раз и относятся к узкополосные и я специально хотел бы найти оптимального соотношения качество спектра/цена светодиодные лампы. Пока что все эти ASD, Feron, IEK и др. - все фигня и имеют фиговые графики. Поэтому я и задал вопрос про конкретную модель лампы с тем графиком выше. По интернету одна и та же картинка гуляет. Но неверная, пока не названа модель. Вот о чем я говорю. А эти хваленые 5730 (хай с ним типоразмером, там вариантов еще немного и все дешевки и график один, чтобы не находилось в этом корпусе 5,7 *3,0 - главное параметры только яркость, от которой толку мало, может быть что-то там и с высоким люменом засунули, но не спектром).

Author:  santa [ 28 Feb 2018 18:33 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Конкретно за лампочки с цоколем Е14/Е27 могу сказать: в Беларуси 95% таких ламп - г...о.
1. Очень плохой теплоотвод у данного конструктива (пластмасса, керамика, в лучшем случае алюминий с малой площадью охлаждения). Плюс очень часто эти лампы суют в закрытые светильники, откуда им в скором времени одна дорога - в мусорку. В общем, нельзя сделать хороший теплоотвод в объеме такой лампы, особенно в закрытом светильнике.
2. Откровенно паршивые в большинстве СД, которые имеют низкий CRI (синят), низкую светоотдачу и работают с перегрузкой по току. Все эти ASD, feron, camelion, navigator и т.д - шлак.
Из более-менее достойных попадались "космос премиум" с нормальными ( или LG или samsung - точно не помню) СД. Но и у них конструктив не "Айс".
3. Матовые рассеиватели этих ламп съедают ок. 30% светового потока. Если его сковырнуть и приклеить обычное стекло - яркость очень заметно возрастет (но и начнет слепить).
На работе используем светильники "ледник" с китайскими светодиодами Nationstar FM-P3528WDS-460W-R80. У них CRI>80, Светоотдача ок. 120лм/вт.
И светильники "светоч" с корейскими светодиодами (как раз корпус 5630) с CRI>80, Светоотдача при номинальном токе 156лм/вт, при 1/3 номинального тока 185лм/вт! Обалденные светодиоды.
Вот, кстати, даташиты на самсунги и LG, с которыми сталкивался в освещении (LH351 уже очень устаревшие)
CREE XML2 в лампах не попадались, но в фонариках часто применяются

Attachments:
LEMWS59T80HZ10.pdf [837.58 KiB]
Downloaded 469 times
XLampXML2.pdf [1.22 MiB]
Downloaded 426 times
LH351A_data_sheet-6.pdf [1.7 MiB]
Downloaded 427 times
LM561B.pdf [4.46 MiB]
Downloaded 423 times

Author:  santa [ 28 Feb 2018 18:53 ]
Post subject:  Re: Источники энергии

Надо, наверное, перенести в "Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы".

Author:  Volodymyr [ 28 Feb 2018 20:11 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину

Перенес, но получилось плохо, т.к. два разных обсуждения пересекаются во времени - пришлось в сообщения людей вставлять цитаты - чтобы было понятно, кому адресован ответ.

Author:  airat2008 [ 28 Feb 2018 20:32 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину

Volodymyr wrote:
Перенес, но получилось плохо, т.к. два разных обсуждения пересекаются во времени - пришлось в сообщения людей вставлять цитаты - чтобы было понятно, кому адресован ответ.

Верное решение. Спасибо. Я тоже потом забываю и не пойму где искать. Оказывается в "источниках энергии".

Page 8 of 13 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/