На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018 12:17 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
Volodymyr писал(а):
LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

Вообще от схемотехники зависит. Вероятно заряженный электролит разряжается через светодиоды, которые даже при микроамперах заметно светят. При таких малых токах электролит может разряжаться очень долго (И чем тусклее, тем дольше - по экспоненте).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018 19:54 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
santa писал(а):
Volodymyr писал(а):
LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

Вообще от схемотехники зависит. Вероятно заряженный электролит разряжается через светодиоды, которые даже при микроамперах заметно светят. При таких малых токах электролит может разряжаться очень долго (И чем тусклее, тем дольше - по экспоненте).

Да верно, как сказал Санта, скорее всего это остаточный заряд, накопленный конденсатором схемки выпрямителя и вконец разряжается через светодиоды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018 19:55 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
antabu писал(а):
Давно известно, что если коснуться рукой входа звукового усилителя, на выходе будет фон (50 Гц.)

Что еще раз доказывает наличие наведенного или емкостного напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 17:14 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1913
Upsidesium писал(а):
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

В Москве довольно массово меняют уличные фонари на светодиодные - и на шоссе, и на тротуарах. Причём, по большей части с очень красивым тёплым белым - лишь чуть белее натриевых высокого давления, но с отличной цветопередачей и с восхитительным сливочным оттенком. По области в основном ставят синюшные - они дешевле.
А в одном месте наткнулся в Моске на несколько фонарей с натриевыми лампами низкого давления - на территории предприятия. Вот они реально вырви глаз.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 19:47 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 966
Преимущество натриевых ламп низкого давления — относительно легко отфильтровываемый спектр. Световое загрязнение — огромнейшая проблема.
Как астроном-любитель четырьмя руками голосую за натриевые низкого давления, если уж нельзя вообще запретить нафиг внешнее освещение. И желательно вообще обязать всех закрывать окна светозащитными шторами, как во время войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 20:14 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
samotnik писал(а):
Преимущество натриевых ламп низкого давления — относительно легко отфильтровываемый спектр. Световое загрязнение — огромнейшая проблема.
Как астроном-любитель четырьмя руками голосую за натриевые низкого давления, если уж нельзя вообще запретить нафиг внешнее освещение.

Так RGB диоды еще лучше фильтруются. Причем КПД у них самый высокий. Поэтому нужно переходить на RGB уличное освещение. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 20:18 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 966
Не знаю, как там у вас, в стране эльфов, а в нашем подлунном мире спектр белого светодиодного светильника выглядит примерно так.
Вложение:
Spectrum_White.png
Spectrum_White.png [ 28.33 Кб | Просмотров: 12265 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 20:33 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 4881
Откуда: Санкт-Петербург
ЕМНИП, нормальные белые диоды - это не просто три светодиода в одном корпусе, а синий светодиод покрытый люминофором. Чтобы понять, почему нельзя использовать три светодиода в качестве источника белого света, просто попробуйте использовать экран телефона в качестве фонарика. Цвета очень не естественные и неприятные. Это связанно с тем, что вместо непрерывного спектра мы имеем три пика, на экране это выглядит нормально, но использовать такое в качестве освещения - это просто издевательство.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 20:47 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 966
Так и есть. Пик в синем диапазоне — InGaN светодиод, широкая полоса в красно-жёлто-зелёной части — смесь люминофоров, которая возбуждается этим светодиодом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 04:26 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
Юрий Денисов писал(а):
ЕМНИП, нормальные белые диоды - это не просто три светодиода в одном корпусе, а синий светодиод покрытый люминофором. Чтобы понять, почему нельзя использовать три светодиода в качестве источника белого света, просто попробуйте использовать экран телефона в качестве фонарика. Цвета очень не естественные и неприятные. Это связанно с тем, что вместо непрерывного спектра мы имеем три пика, на экране это выглядит нормально, но использовать такое в качестве освещения - это просто издевательство.

Так для астронома главное не "естественность цветопередачи при освещении" а способность отфильтроваться. Три пика дегко вырезаются и вуаля - смотри на свои туманности. А спектр RGB по-любому лучше оранжевого ДНАТ (ИМХО).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 07:26 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
samotnik писал(а):
Не знаю, как там у вас, в стране эльфов, а в нашем подлунном мире спектр белого светодиодного светильника выглядит примерно так.
Вложение:
Spectrum_White.png

Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 10:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
airat2008 писал(а):
Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Это у 99% всех светодиодных ламп. Вы говорите про RGB (синий, зеленый. красный), но в освещении они практически не применяются. Еще встречаются дешевые лампы с люминофором на самом рассеивателе - улучшает спектр плохих диодов и уменьшает мерцание плохого драйвера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 11:55 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
santa писал(а):
airat2008 писал(а):
Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Это у 99% всех светодиодных ламп. Вы говорите про RGB (синий, зеленый. красный), но в освещении они практически не применяются. Еще встречаются дешевые лампы с люминофором на самом рассеивателе - улучшает спектр плохих диодов и уменьшает мерцание плохого драйвера.

Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 14:00 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
santa писал(а):
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 18:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
santa писал(а):
santa писал(а):
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Поэтому я и спросил, какая такая светодиодная лампа с таким довольно широким спектром. Все обычные, что "90%" как раз и относятся к узкополосные и я специально хотел бы найти оптимального соотношения качество спектра/цена светодиодные лампы. Пока что все эти ASD, Feron, IEK и др. - все фигня и имеют фиговые графики. Поэтому я и задал вопрос про конкретную модель лампы с тем графиком выше. По интернету одна и та же картинка гуляет. Но неверная, пока не названа модель. Вот о чем я говорю. А эти хваленые 5730 (хай с ним типоразмером, там вариантов еще немного и все дешевки и график один, чтобы не находилось в этом корпусе 5,7 *3,0 - главное параметры только яркость, от которой толку мало, может быть что-то там и с высоким люменом засунули, но не спектром).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 18:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
airat2008 писал(а):
santa писал(а):
santa писал(а):
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Поэтому я и спросил, какая такая светодиодная лампа с таким довольно широким спектром. Все обычные, что "90%" как раз и относятся к узкополосные и я специально хотел бы найти оптимального соотношения качество спектра/цена светодиодные лампы. Пока что все эти ASD, Feron, IEK и др. - все фигня и имеют фиговые графики. Поэтому я и задал вопрос про конкретную модель лампы с тем графиком выше. По интернету одна и та же картинка гуляет. Но неверная, пока не названа модель. Вот о чем я говорю. А эти хваленые 5730 (хай с ним типоразмером, там вариантов еще немного и все дешевки и график один, чтобы не находилось в этом корпусе 5,7 *3,0 - главное параметры только яркость, от которой толку мало, может быть что-то там и с высоким люменом засунули, но не спектром).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 18:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
Конкретно за лампочки с цоколем Е14/Е27 могу сказать: в Беларуси 95% таких ламп - г...о.
1. Очень плохой теплоотвод у данного конструктива (пластмасса, керамика, в лучшем случае алюминий с малой площадью охлаждения). Плюс очень часто эти лампы суют в закрытые светильники, откуда им в скором времени одна дорога - в мусорку. В общем, нельзя сделать хороший теплоотвод в объеме такой лампы, особенно в закрытом светильнике.
2. Откровенно паршивые в большинстве СД, которые имеют низкий CRI (синят), низкую светоотдачу и работают с перегрузкой по току. Все эти ASD, feron, camelion, navigator и т.д - шлак.
Из более-менее достойных попадались "космос премиум" с нормальными ( или LG или samsung - точно не помню) СД. Но и у них конструктив не "Айс".
3. Матовые рассеиватели этих ламп съедают ок. 30% светового потока. Если его сковырнуть и приклеить обычное стекло - яркость очень заметно возрастет (но и начнет слепить).
На работе используем светильники "ледник" с китайскими светодиодами Nationstar FM-P3528WDS-460W-R80. У них CRI>80, Светоотдача ок. 120лм/вт.
И светильники "светоч" с корейскими светодиодами (как раз корпус 5630) с CRI>80, Светоотдача при номинальном токе 156лм/вт, при 1/3 номинального тока 185лм/вт! Обалденные светодиоды.
Вот, кстати, даташиты на самсунги и LG, с которыми сталкивался в освещении (LH351 уже очень устаревшие)
CREE XML2 в лампах не попадались, но в фонариках часто применяются


Вложения:
LEMWS59T80HZ10.pdf [837.58 Кб]
Скачиваний: 413
XLampXML2.pdf [1.22 Мб]
Скачиваний: 382
LH351A_data_sheet-6.pdf [1.7 Мб]
Скачиваний: 384
LM561B.pdf [4.46 Мб]
Скачиваний: 382
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 18:53 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 97
Надо, наверное, перенести в "Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 20:11 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 59525
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перенес, но получилось плохо, т.к. два разных обсуждения пересекаются во времени - пришлось в сообщения людей вставлять цитаты - чтобы было понятно, кому адресован ответ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 20:32 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 236
Volodymyr писал(а):
Перенес, но получилось плохо, т.к. два разных обсуждения пересекаются во времени - пришлось в сообщения людей вставлять цитаты - чтобы было понятно, кому адресован ответ.

Верное решение. Спасибо. Я тоже потом забываю и не пойму где искать. Оказывается в "источниках энергии".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group