Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=4989		 Страница 1 из 12
Автор:  Volodymyr [ 13 мар 2013 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы
Сегодня коллега предложил весьма правдоподобную версию, почему все так активно взялись за "глобальную демеркуризацию": ее лоббируют производители светодиодных ламп. Их главные конкуренты - производители люминесцентных ламп, для которых, как известно, нужна ртуть.

Напоминает ситуацию с фреонами, не так ли?
Автор:  Upsidesium [ 13 мар 2013 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Vladimir писал(а):
ее лоббируют производители светодиодных ламп. Их главные конкуренты - производители люминесцентных ламп, для которых, как известно, нужна ртуть. Напоминает ситуацию с фреонами, не так ли?

Светодиодные выигрывают по своей экономичности. При одинаковых люменах диодная ест в 10 раз меньше (хотя все зависит от диода), мне кажется дело не в этом. Тем более задолго до диодов начали бороться за демеркуризацию и декадмирование батареек.
Автор:  Oleg [ 14 мар 2013 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Upsidesium писал(а):
Светодиодные выигрывают по своей экономичности. При одинаковых люменах диодная ест в 10 раз меньше (хотя все зависит от диода)

ВНИМАНИЕ! Чтобы не произошло незаметной подмены понятий как в рекламе, напоминаю, что да, в 10 раз экономичнее, но в сравнении с лампами накаливания, причём даже не с галогенными, а с обычными.

На самом деле, эффективность светодиодных ламп в среднем такая же, как и у компактных люминесцентных.
Понятно, что есть разброс параметров между особо поганым дешёвым китайским самопалом и дорогущими эксклюзивными изделиями (обоих типов) лидеров отрасли, но даже и там разброс от силы раза в полтора.
- Эффективность идентична
- Цветопередача у светодиодных обычно хуже
- Цена у светодиодных значительно выше
- Проблема с теплоотводом у светодиодных ламп (сильно греются и не переносят перегрева)
- Срок службы, который обычно заявляют (до 50000 и даже до 100000 часов) для светодиодных ламп, не имеет отношения к реальности, т.к. это срок службы светодиодов без учёта их деградации. Конденсаторы встроенного блока питания обычно имеют срок службы не более 10000 часов. Люминесцентные лампы живут 6 - 20 тыс. часов.
Автор:  stas [ 14 мар 2013 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Энергосберегающие_лампы
Вставлю и свои "5 копеек":
"Люмпены" весьма чувствительны к пульсациям и незначительным всплескам напряжения (то есть таким, которые не отсекает защитная автоматика), а ещё они очень не любят поминутного включения-выключения: включив лампу, надо дать ей разгореться, а выключив - хотя бы минуту остыть. Женщины таких тонкостев обычно не понимают - у них "экономки" перегорают чаще.
Второй момент - плохие контакты. Это универсальная проблема: от некачественных, искрящих контактов страдает любая аппаратура, в том числе и лампы накаливания. Многие, небось, замечали, как нормально светящая лампа без какой-либо причины вдруг то притухнет, то потом разгорится ярко, затем снова... Проблема в скрутках, патроне или выключателе - 99%, что это там.
Третий момент - брэндовость "люмпена". Не секрет, что китайские хуже, а евро - лучше. Но это в общем, а в жизни не всё так однозначно. Лет 20 назад, когда экономные лампы только-только появились на прилавках, было проще: или берёшь дорогие, но вечные "Филлипсы", или же неизвестно что, но вдвое-втрое дешевле. Нынче же столько разных производителей, что просто теряешься. А брать "Филлипс" тоже не хочется - ведь и его везут из того же Китая...
Четвёртое - мощность лампы. Экономные лампы мощностью 25 Ватт и выше построены на более качественных схемах, их элементная база гораздо надёжнее. Если в 7-9-11-13-Ваттном "пупыре" лишь простейшая схема поджига, то в 25-30-Ваттных предусмотрены различные защиты, на входе обязательно имеется мощный варистор. Именно поэтому мощные экономки отрабатывают свой ресурс в 90% случаев, а слабенькие - лишь в 30-60%...
==========================================

http://www.proza.ru/2012/07/20/480
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoebus_cartel
Автор:  Иван Николаевич [ 15 мар 2013 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Не так давно в одной нашей лаборатории устаревшие лампы дневного света заменили на прогрессивные светодиодные панели. Яркий белый свет, в принципе неплохо, однако после не столь уж продолжительной эксплуатации на многих панелях часть светодиодов уже не горит. Видимо чувствительны к перепадам напряжения.
Автор:  Oleg [ 15 мар 2013 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Иван Николаевич писал(а):
Не так давно в одной нашей лаборатории устаревшие лампы дневного света заменили на прогрессивные светодиодные панели. Яркий белый свет, в принципе неплохо, однако после не столь уж продолжительной эксплуатации на многих панелях часть светодиодов уже не горит. Видимо чувствительны к перепадам напряжения.

Не к перепадам они чувствительны, а к качеству и тепловому режиму светодиодов.
Кстати, в какой-то момент на эти грамби наступил, кажется, Мерседес - стали ставить светодиодные задние фонари, и вскоре по Москве уже разъезжали пафосные автомобили со щербатыми фонарями - дешёвые китайские диоды через какое-то время начинали вымирать.

Кстати, в силу своего принципа действия, белые светодиоды гораздо ярче, дешевле и экономичнее те, которые синюшные.
А чем желтее цвет, тем они неэффективнее и дороже.
Автор:  Oleg [ 15 мар 2013 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
stas писал(а):
а ещё они очень не любят поминутного включения-выключения: включив лампу, надо дать ей разгореться, а выключив - хотя бы минуту остыть.
Этого не любят любые люминесцентные лампы.
У КЛЛ есть "немедленный старт" и "быстрый старт"
Первые из них включаются мгновенно, но такой старт "нахолодную" приводит к быстрому распылению электродов при частом включении/выключении, т.к. в первый момент там возникает разряд по типу дугового.
Вторые стартуют через 1-2 секунды, которые нужны для предварительного разогрева электродов - они служат гораздо дольше.
Большие конторы типа Осрам делают специальные лампы для помещений типа лестничных площадок с детектором движения или других подобных мест, где частые включения/выключения. Такие лампы дороже.
Что касается перепадов напряжения, то многие покупают КЛЛ на дачу, где обычно в сети 150В по длинному тонкому проводу от перегруженного общего трансформатора. Лампы накаливания еле светят, а правильные КЛЛ работают как надо. Я так понял, в пристойных лампах есть стабилизация мощности.

stas писал(а):
Третий момент - брэндовость "люмпена". Не секрет, что китайские хуже, а евро - лучше.
В среднем - да.
Но Осрам-Филипс-Генерал-Электрик хоть и делаются в Китае (там сейчас всё делается), но проектируются по нормам развитых стран и откровенной халтуры в них обычно не бывает. Т.е. могут что-то, может быть, плохо пропаять, но сама схема будет задумана правильно, а не по минимуму деталей. Мой многолетний опыт это подтверждает - все отечественные, квазиотечественные и китайские лампы рано или поздно сдохли и постепенно заменились брендовыми, кои и служат в полном составе уже несколько лет.
Правда, среди них до сих пор трудятся две отечественные лампочки бренда Аладдин - с 1998 года (купил в кризис, чтобы потратить стремительно дешевеющие рубли). Да, светят уже не так ярко и одна из них пару раз отказывалась включаться, но в целом к ним до сих пор претензий нет.
Автор:  radical [ 16 мар 2013 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
про лампочки
Купил не так давно светодиодную лампочку в потолочный светильник. Если сравнивать с расположенными рядом экономками и лампами накаливания, то:
1. Цена: вместо экономки можно купить три лампы накаливания, а вместо светодиодной - шесть :)
2. Мощность: накаливания 60Вт, экономка 15Вт, диодная 5Вт
3. Яркость: Светодиодная чисто субъективно чуть ярче лампы накаливания, люминисцентная заметно уступает.
4. Спектр: у светодиодной нечно среднее между лампой накаливания и люминисцентной, больше похож на "натуральный" солнечный цвет.
5. Долговечность: про диодную ничего сказать не могу, экономка одна из трех вылетела через три года (гарантия была на два), накаливания стабильно перегорала раз в месяц одна лампа из четырех.
6. Скорость зажигания: люминисцентная выходила на полную яркость где-то за минуту. Специально ставил рядом лампы накаливания, поскольку иначе первую минуту после включения выключателя видно было неважно :). Светодиодная зажигается мгновенно, как лампа накаливания.
Автор:  Upsidesium [ 16 мар 2013 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Иван Николаевич писал(а):
Не так давно в одной нашей лаборатории устаревшие лампы дневного света заменили на прогрессивные светодиодные панели. Яркий белый свет, в принципе неплохо, однако после не столь уж продолжительной эксплуатации на многих панелях часть светодиодов уже не горит. Видимо чувствительны к перепадам напряжения.

У нас в аптеке висит светодиодный крест который исправно светит уже три года (один раз только меняли блок питания). А вот от металлогалогенок пришлось отказаться - длительная работа (подсветка наружной рекламы) приводила к тому, что лампы перегорали менее чем через неделю.
Автор:  Oleg [ 18 мар 2013 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Upsidesium писал(а):
У нас в аптеке висит светодиодный крест который исправно светит уже три года (один раз только меняли блок питания). А вот от металлогалогенок пришлось отказаться - длительная работа (подсветка наружной рекламы) приводила к тому, что лампы перегорали менее чем через неделю.

Тут пара моментов.
1) МГЛ примерно так же долговечны как и натриевые высокого давления. Т.е. очень. Но это только если они а) качественные и б) запитаны от качественного пускорегулирующего устройства. Если рассматривать китайские дешёвки в таких же светильниках, то да - мрут как мухи. Кстати, примерно так же дела с автомобильными галогенками - пока в одной фаре горит фирменная, в другой можно успеть спалить коробку китайских.
2) Цветные светодиоды (которые у вас скорее всего в кресте) значительно долговечнее белых (и обычно эффективнее), т.к. белый светодиод это фактически люминесцентный светильник, где оранжевый люминофор возбуждается синим светодиодом. КПД люминофора не 100%, кроме того он постепенно деградирует сам по себе, а также от примесей смолы, в которую залит.
Кроме того, осветительные СД обычно работают в очень тяжёлых тепловых режимах, т.к. площадь кристалла очень мала, а на ней выделяется, бвыват, до нескольких Ватт.
Автор:  Палыч [ 19 мар 2013 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Oleg писал(а):
1) МГЛ примерно так же долговечны как и натриевые высокого давления. Т.е. очень. Но это только если они а) качественные и б) запитаны от качественного пускорегулирующего устройства.

Так и цена у них выйдет на уровне светодиодных...
Автор:  Upsidesium [ 19 мар 2013 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Oleg писал(а):
Цветные светодиоды (которые у вас скорее всего в кресте) значительно долговечнее белых (и обычно эффективнее), т.к. белый светодиод это фактически люминесцентный светильник, где оранжевый люминофор возбуждается синим светодиодом. КПД люминофора не 100%, кроме того он постепенно деградирует сам по себе, а также от примесей смолы, в которую залит.
Кроме того, осветительные СД обычно работают в очень тяжёлых тепловых режимах, т.к. площадь кристалла очень мала, а на ней выделяется, бвыват, до нескольких Ватт.

В карманных фонариках часто используются сверхяркие диоды (как правило 0,5 Вт), но от них заметно разит УФ. Oleg, а что можете сказать про диоды XM-L?
Автор:  Oleg [ 19 мар 2013 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Палыч писал(а):
Oleg писал(а):
1) МГЛ примерно так же долговечны как и натриевые высокого давления. Т.е. очень. Но это только если они а) качественные и б) запитаны от качественного пускорегулирующего устройства.

Так и цена у них выйдет на уровне светодиодных...

Ну светодиодная... экосистема стремительно растёт и развивается, а МГЛ уже почти достигли совершенства в рамках своих технологий. Потому светодиоды догоняют и, похоже, скоро догонят. В т.ч. и по объективным параметрам, без учёта маркетинговых сказок.
Автор:  Oleg [ 19 мар 2013 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Upsidesium писал(а):
Oleg писал(а):
Цветные светодиоды (которые у вас скорее всего в кресте) значительно долговечнее белых (и обычно эффективнее), т.к. белый светодиод это фактически люминесцентный светильник, где оранжевый люминофор возбуждается синим светодиодом. КПД люминофора не 100%, кроме того он постепенно деградирует сам по себе, а также от примесей смолы, в которую залит.
Кроме того, осветительные СД обычно работают в очень тяжёлых тепловых режимах, т.к. площадь кристалла очень мала, а на ней выделяется, бвыват, до нескольких Ватт.

В карманных фонариках часто используются сверхяркие диоды (как правило 0,5 Вт), но от них заметно разит УФ. Oleg, а что можете сказать про диоды XM-L?

Ну Вы и вопросы задаёте... Прям в лоб. Я ж не специалист.
Разит не УФ - разит синим.
Вот взгляните на даташит http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML.pdf
На 3-й странице приведён спектр.
Слева пик синего светодиода, справа горб оранжевого люминофора (что-то типа алюмо-иттриевого граната, легированного гадолинием). При таком горбатом спектре какая может быть цветопедерача, а? (спектры глаза поищите в Википедии)
И про хвалёную эффективность тоже - на 2й странице очень красноречиво.
Чем ниже цветовая температура (толще намазано люминофором), тем меньше получается люменов на Ватт, т.к. меньше пробивается эффективного синего напрямик и больше переизлучается оранжевого с потерями в люминофоре.
И та же зависимость по цветопередаче (CRI) - чем она лучше, тем ниже синий пик и шире и положе оранжевый горб и соответственно ниже эффективность.
Отсюда мораль - ярко светят светодиоды светом вырвиглаз.
Ещё один минус белых светодиодов - неравномерность спектра от угла. Т.е. перпендикулярно кристаллу диод светит одним цветом, а в стороны другим, т.к. диаграмма направленности у самого кристалла и у люминфорной намазки разные.
В результате горбатый спектр и разница цвета в центра пятна фонаря и по краям, приводят к эффекту, когда светит очевидно ярко, а разглядеть что-либо всё равно трудно.

Т.ч. я бы не выбирал Cool White, хоть они и самые яркие.
А, ну и, конечно, термоинтерфейс - наше всё. На таких мощностях и при таких площадях контакта теплопроводность д.б. идеальной - можно прям к радиатору индием припаять.

Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.
Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.
Автор:  Upsidesium [ 19 мар 2013 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Oleg писал(а):
Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

Брат на прошлой недели по акции от производителя сигарет "Донской табак" выиграл 4 фонарика LED Cree XR-E P4. Умещается в ладони, но в режиме фокусировки светит на 800 м (правда идеальная освещенность 300 м, оптимальная около 500, а вот 800 м это максимальный ход луча).
И вот сравнение диода XR-E с металлогалогеновой лампой той же мощности. Только вот не пойму microfire тоже в режиме фокусировки или нет.
Вложение:
hidxre2.jpg
hidxre2.jpg [ 288.15 Кб | Просмотров: 26520 ]
Автор:  Oleg [ 20 мар 2013 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Upsidesium писал(а):
И вот сравнение диода XR-E с металлогалогеновой лампой той же мощности. Только вот не пойму microfire тоже в режиме фокусировки или нет.

Ну МГЛ фокусить труднее - там само светящееся тело крупнее.
Да и не очень хорошее сравнение - в режиме фокусировки фонарём всё равно пользоваться нельзя. Разве что марсианам сигналить или баловаться в тумане.
Нужно именно довольно широкое поле зрения, иначе глаз настраивается под яркое пятно фонаря, а окружающее окончательно проваливается во тьму.
Но впечатляет, конечно.
Кстати, долго ли он может так непрерывно светить?
Автор:  Upsidesium [ 20 мар 2013 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Oleg писал(а):
Кстати, долго ли он может так непрерывно светить?

На максимуме 250 люмен 2-3 часа, в слабом режиме (90 люмен) до 5 часов, в стробе 6.
Oleg писал(а):
Да и не очень хорошее сравнение - в режиме фокусировки фонарём всё равно пользоваться нельзя. Разве что марсианам сигналить или баловаться в тумане.
Не баловаться а заниматься например поиском или просто при необходимости подсветить дальнее расстояние.
Автор:  Upsidesium [ 20 мар 2013 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Oleg писал(а):
Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.
Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

Тут еще имеет место особенность светодиодов Cree - если в диоде или драйвере небольшая неисправность диод сгорит за считанные минуты.
Автор:  Oleg [ 21 мар 2013 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Случай с диметилртутью
Upsidesium писал(а):
Oleg писал(а):
Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.
Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

Тут еще имеет место особенность светодиодов Cree - если в диоде или драйвере небольшая неисправность диод сгорит за считанные минуты.

При превышении мощности они любые очень быстро дохнут, но основная причина - перегрев.
При площади "подошвы" 5х5мм и подводимой мощности порядка 10Вт, очень трудно как следует охладить.
В ПП лазерах эта проблема ещё острее.
Автор:  Upsidesium [ 21 мар 2013 04:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Oleg писал(а):
При превышении мощности они любые очень быстро дохнут, но основная причина - перегрев.

Так у Cree драйвер снижает мощность при перегреве, поэтому фонарик при продолжительной работе на максимуме тускнеет до определенного значения (вплоть до 260 to 90 люмен).
Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/