Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Структура материи, физика высоких энергий, темная материя
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=433
Page 4 of 5

Author:  Upsidesium [ 25 Jan 2011 07:32 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

А как можно строить теорию гравитации если физика грубо говоря понятия не имеет что это такое..

Author:  O'Bu [ 25 Jan 2011 08:38 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

Vladimir wrote:
Нашел научно-популярный сайт по теории струн http://stringworld.ru/ , но рекомендовать его рука не поднимается: автор грешит откровенным пижонством.
Дык, физики-теоретики всегда считали себя солью земли. Наверняка у него и фрак в шкафу хранится для соответствующей церемонии. Но тут, действительно, случай крайний, неоперабельный.

Author:  Volodymyr [ 25 Jan 2011 09:00 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

upsidesium wrote:
А как можно строить теорию гравитации если физика грубо говоря понятия не имеет что это такое..

Для науки это нормально: строить теории того, о чем не имеешь понятия, но если слишком углубляться в математику можно в ней потонуть.
Для математики ведь все равно: удав съел кролика или кролик задушил и съел удава - главное только, чтобы принятые в данной системе постулаты (аксиомы) не нарушались.

Author:  Zaruhi [ 25 Jan 2011 13:21 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

Quote:
удав съел кролика или кролик задушил и съел удава


Мне вспомнился "Маленький принц"
Что это?

Attachments:
что это.JPG
что это.JPG [ 2.78 KiB | Viewed 19079 times ]

Author:  Upsidesium [ 26 Jan 2011 09:49 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

O'Bu wrote:
Дык, физики-теоретики всегда считали себя солью земли. Наверняка у него и фрак в шкафу хранится для соответствующей церемонии. Но тут, действительно, случай крайний, неоперабельный.

Интересно, но чтобы подчеркнуть фундаментальность и универсальность физики на Википедии приводится такой пример:
Quote:
Физику иногда называют «фундаментальной наукой», поскольку другие естественные науки (биология, геология, химия и др.) описывают только некоторый класс материальных систем, подчиняющихся законам физики. Например, химия изучает атомы, образованные из них вещества и превращения одного вещества в другое. Химические же свойства вещества однозначно определяются физическими свойствами атомов и молекул, описываемыми в таких разделах физики, как термодинамика, электромагнетизм и квантовая физика.

1) Ну да с законами сохранения не поспоришь. Но не более.
2) А физические строения и свойства атомов однозначно определяются Периодическим законом - основным законом химии. Единственное ограничение ПЗ - он описывает структуру барионной (обычной) материи, а есть еще и темная.
3) Извините, а кто третье начало термодинамики открыл (тем более наиболее характерное для химических систем)? Хороший пример как химия дополняет физику в познании свойств материального мира.

Author:  Ramon [ 26 Jan 2011 14:09 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

Стоит добавить, что в последствии вся атомная физика строилась на основе Периодического закона.

Author:  Upsidesium [ 26 Jan 2011 20:19 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

antabu wrote:
Наверно, я такой тупой, что не врубаюсь, как можно обнаружить гравитационные волны, если при их излучении нарушается закон сохранения импульса.
Можно ли найти монополь Дирака, если магнитное поле - это математическая абстракция, некая производная от электрического поля. То же самое, что искать чёрного кота в тёмной комнате, когда его там нет.

Иногда кажется, что современные физики-теоретики строя новые гипотезы так увлекаются математикой, что забывают про саму физику.

Author:  Upsidesium [ 27 Jan 2011 21:58 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

Ramon wrote:
Стоит добавить, что в последствии вся атомная физика строилась на основе Периодического закона.

А молекулярная физика изначально зарождалась как раздел химии. И только впоследствии примкнула к остальной физике. Да и современная молекулярка часто пользуется положениями теоретической химии при изучении сложных процессов.

Author:  ~ silence ~ [ 28 Dec 2011 21:53 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

Некоторые моменты по теме топика, с которыми приходилось сталкиваться (накопительный список):

- Словосочетание «Теория Большого Взрыва» является лишь оборотом речи, ибо выводы из всего массива данных рассматриваются в рамках Модели Большого Расширения (The big-bang model is the standard framework). Остальное - устное творчество в чьих-то интересах.

- Физика, как и наука в целом, не интересуется вопросами: Что такое "материя"? Каковы её разновидности? Есть ли "кварки" и другие "элементарные частицы"?. Ближе всего к реальности находится результат эксперимента, в широком смысле этого понятия.

- далее ...

Author:  Volodymyr [ 28 Dec 2011 22:44 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы

В принципе, все без исключения теории чего-либо являются моделями.

Author:  Volodymyr [ 05 Jul 2012 00:43 ]
Post subject:  Re: Структура материи, ядерная физика, темная материя

Quote:
Ученые из Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН) в Женеве объявили, что найдена новая субатомная частица, соответствующая параметрам бозона Хиггса.

Бозон Хиггса - это теоретически предсказанная частица, придающая прочим частицам массу. Подтверждение ее существования станет недостающим звеном в принятой большинством ученых на сегодня теории об устройстве Вселенной.

Ученые пытались найти свидетельства существования бозона Хиггса в течение последних 45 лет.

Обнаружение бозона Хиггса было основной целью строительства Большого адронного коллайдера (БАК).

БАК стоимостью 10 млрд долларов является самым мощным ускорителем частиц из всех когда-либо построенных. При помощи этого устройства ученые разгоняют пучки протонов до скоростей, близких к скорости света, и сталкивают их друг с другом, надеясь отыскать неуловимый бозон в еще более мелких элементарных частицах, образовавшихся в результате столкновения.

Бозон Хиггса является фундаментальной частицей, одним из кирпичиков, из которых построена Вселенная. Он являлся отсутствующим элементом в основной теоретической конструкции в физике элементарных частиц, известной как Стандартная модель.

"Бозон Хиггса нужен нам, чтобы объяснить, что такое масса. Но на самом деле мы нуждаемся в нем, чтобы понять Вселенную, – сказала в интервью Би-би-си Тара Ширс, физик элементарных частиц из Ливерпульского университета. – Не будь у частиц массы, не было бы звезд, галактик и даже атомов. Открытие [бозона] Хиггса подтвердит, что мы применяем правильный подход, чтобы понять и объяснить Вселенную".
Дополнительные данные

Об открытии бозона Хиггса было объявлено в Женеве, где расположен Большой адронный коллайдер. Среди присутствовавших на объявлении открытия ученых был и сам Питер Хиггс, профессор Эдинбургского университета, предсказавший существование этой частицы 50 лет тому назад.

Ученые сообщили, что они зафиксировали сигнал частицы с массой, равной 125 гигаэлектронвольтам, что примерно в 133 раза тяжелее протона.

Достоверность измерений составляет около пяти сигма, что соответствует принятому в научном мире уровню открытия.

Ученые, однако, подчеркивают, что для того, чтобы быть окончательно уверенными в том, что обнаруженная частица является именно бозоном Хиггса, потребуются дополнительные данные и их тщательный анализ.

Если результаты будут подтверждены, то это будет одним из самых значимых научных открытий века.

Бозон Хиггса является последнней недостающей частицей Стандартной модели - теории, описывающей взаимодействие в микромире. Однако большинство исследователей считают, что Стандартная модель – лишь преддверие какой-то новой теории, которая сможет объяснить существование темной материи и темной энергии.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ound.shtml

Author:  Trel [ 05 Jul 2012 01:07 ]
Post subject:  Re: Структура материи, ядерная физика, темная материя

Помню, в какой-то фантастической книге читал о частице "гравитоне". Это получается нечто вроде того?

Author:  Upsidesium [ 05 Jul 2012 01:20 ]
Post subject:  Re: Структура материи, ядерная физика, темная материя

Вывод: Что-то нашли, но, что, пока не ясно. :confused:
В любом случае, даже если частица окажется не бозоном Хиггса, то уже давно существуют альтернативы - в частности заготовки "безхиггсовских" моделей.
Вот только до меня не дойдет: вес грузовика 20 т, вес грузовика с грузом 40 т, а вес груза оказывается 200 т :be:
Вопрос - куда "выдавливается" лишняя масса? (концепция отрицательной массы в ФЭЧ).
------------------
Гравитон - составная часть гравитации. Это немного другое. Сегодня гравитонами интересуются исключительно лжеученые.

Author:  Bi [ 23 Feb 2013 12:49 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

Гравитон должен был выполнять ту же функцию что и пи-мезон, быть частицей поля. В Ганновере есть телескоп GEO600 который долен регистрировать гравитационные волны.

Author:  Upsidesium [ 24 Feb 2013 01:00 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

При излучении гравитационных волн нарушается закон сохранения импульса.
Если их обнаружат, то значит и вечный двигатель первого рода существует.

Author:  antabu [ 18 Dec 2014 14:49 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

Из закона сохранения заряда следует, что Вселенная в целом электрически нейтральна. Но не противоречит, если крупные области, например, видимая часть, могут иметь заряд.
Предположим, гамма-квант высокой энергии ионизирует атом водорода в межзвёздном пространстве. По закону сохранения импульса выбитый электрон будет удаляться с большей скоростью (близкой к световой), чем протон.
Аналогично "звёздный ветер" может иметь разную скорость составляющих его положительных и отрицательных частиц.
Я не проводил оценочных вычислений, гипотеза состоит в том, что ускорение расширения видимой части Вселенной можно объяснить банальной электростатикой, не вводя понятия т.н. тёмной энергии

Author:  Upsidesium [ 18 Dec 2014 16:24 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

Даже проще: если предположить, что темная материя это молекулярный водород [в рамках барионной теории], то темная энергия не что иное как диссоциация молекул Н2.

Author:  stas [ 24 Jul 2016 16:07 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

Attachment:
Плазма_(иллюстрация).JPG
Плазма_(иллюстрация).JPG [ 199.03 KiB | Viewed 16454 times ]

Author:  Upsidesium [ 28 Oct 2016 17:46 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

Пересчитали, прослезились...
Quote:
Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии
Астрономы из Дании, Италии и Великобритании провели исследование скорости расширения Вселенной на крупнейшей выборке сверхновых Iа типа. Собранные авторами данные указывают на то, что ускорение расширения Вселенной может быть не таким выраженным, как было показано Нобелевскими лауреатами Перлмуттером, Шмидтом и Райсом. Более того, новые данные статистически согласуются и с нулевым значением ускорения, которое не требует введения понятия темной энергии.

Attachment:
10.1038@srep35596.pdf [5.52 MiB]
Downloaded 579 times

Author:  Zaec [ 28 Oct 2016 19:50 ]
Post subject:  Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери

Upsidesium wrote:
Пересчитали, прослезились...


То чувство, когда ты прав... НАВЕЧНО!
Attachment:
1109_11779big[1].jpg
1109_11779big[1].jpg [ 26.76 KiB | Viewed 16283 times ]

Page 4 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/