Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Структура материи, физика высоких энергий, темная материя
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=433		 Page 1 of 5
Author:  Volodymyr [ 16 Apr 2010 10:11 ]
Post subject:  Структура материи, физика высоких энергий, темная материя
Думаю, обсуждение данного вопроса давно назрело. Тема интересная и уже фактически уже обсуждается на форуме (правда, в теме по гомеопатии ;) viewtopic.php?f=4&t=329&start=20). Думаю, темная материя и элементарные частицы не совсем соответствуют медицинской тематике, поэтому перенес из той темы четыре поста: два - непосредственно, два - в виде цитат.

Quote:
Вот потому и топчемся на месте... нет ничего принципиально нового. Миллиарды вбухиваем на как бы подтверждение всего роя "элементарных частиц", что не принесёт пользы никому кроме этих самых учёных, которые просто получают за это деньги и занимают своё время.

Quote:
насчет роя "элементарных частиц" - вспомните к чему привело исследование деления ядер урана или работы с дрозофилами - раньше над такими исследованиями смеялись намного больше, чем теперь над большим адронным коллайдером.
Author:  Upsidesium [ 09 May 2010 21:04 ]
Post subject:  Структура материи, темная материя элементарные частицы
В делении урана участвовали реальные ядерные частицы [нейтроны]. А тут свыше 350 частиц якобы составляющие нейтроны и протоны. Если они составляют их то почему сумма масс этих частиц превышает суммарную массу нейтрона с протоном? В прочем в ЦЕРНе уже снова начали говорить об эфире [извиняюсь - о глюонном поле] и бозоне Хиггса. Протон гипотетически [его масса] на 20% состоит из бозона Х. и на 80% из глюонного поля. О темной материи вообще не хочу говорить. Если она затормозила амеровский межпланетник, то она должна была затормозить и землю и другие планеты.
Р. S. Опять оффтоп нужно отдельную тему заводить.
Author:  Volodymyr [ 10 May 2010 05:55 ]
Post subject:  Структура материи, темная материя элементарные частицы
upsidesium wrote:
Если они составляют их то почему сумма масс этих частиц превышает суммарную массу нейтрона с протоном? В прочем в ЦЕРНе уже снова начали говорить об эфире [извиняюсь - о глюонном поле] и бозоне Хиггса. Протон гипотетически [его масса] на 20% состоит из бозона Х. и на 80% из глюонного поля. О темной материи вообще не хочу говорить. Если она затормозила амеровский межпланетник, то она должна была затормозить и землю и другие планеты.
Р. S. Опять оффтоп нужно отдельную тему заводить.

Превышают суммарную массу покоя. Если частица имеет кинетическую энергию, то ее масса может быть выше в тысячи раз (т.е. очень быстрый протон тяжелее атома урана в состоянии покоя).
Насчет строения нуклонов - по современным представлениям они состоят из кварков. Глюоны это частицы, которые переносят взаимодействие между кварками (подобно тому, как фотоны переносят электромагнитное взаимодействие). В журнале по этому поводу была статья:
http://chemistry-chemists.com/N4/178-188.htm

Насчет темной материи - она есть всюду, но на обычных расстояниях ее действие не ощущается. Она "тормозит" не корабли или планеты, а целые галактики (которые без нее не смогли бы существовать).
P.S. Конец темы действительно стоит перенести, но пока неизвестно куда.
Author:  Volodymyr [ 10 May 2010 09:11 ]
Post subject:  Структура материи, темная материя элементарные частицы
Для начала залил фильм
BBC: Большая часть вселенной невидима / BBC: Most of our universe is missing (2006)
viewtopic.php?f=18&t=84&p=5621#p5621
Там довольно неплохо рассказывается что такое темная материя и темная энергия и как их открыли.
Author:  ДДТ [ 10 May 2010 10:03 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Интересно: почему существуют кварки с зарядами +2/3 и -1/3, нол нет кварков +1/3, -2/3?
И почему в реакции
10n = 11p + 0-1e + v
формально [(+2/3)(-1/3)(-1/3)] = [(+2/3)(+2/3)(-1/3)] + [(-1/3)(-1/3)(-1/3)],
т.е. из одного кварка рождается сразу кварк и электрон с зарядом сразу 3 отрицательных кварков?
Плохо я понимаю такую математику...
Author:  Volodymyr [ 10 May 2010 10:27 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
ДДТ wrote:
Интересно: почему существуют кварки с зарядами +2/3 и -1/3, нол нет кварков +1/3, -2/3?

Видимо, с антиматерией все с точностью до наоборот. В физике (и химии) в первую очередь задают вопрос "как?", а лишь потом "почему?". Второй вопрос на много сложнее первого.
Author:  radioPunch [ 10 May 2010 10:31 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
может еще потому, что наш мир несимметричен...
Author:  antabu [ 10 May 2010 14:24 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
В антиарифметике 2 х 2 = -4
Author:  Pitman [ 10 May 2010 15:42 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Ну незнаю как галактики тормозит, но когда у меня в шахте погасла лампа то пришлось на карачках пробиратся сквозь темную материю :ap: А вообще на перспективу что она нам даст эта материя, из нее можно энергию черпать, или на ней летать можно?
Author:  Volodymyr [ 10 May 2010 16:12 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Pitman wrote:
Ну незнаю как галактики тормозит, но когда у меня в шахте погасла лампа то пришлось на карачках пробиратся сквозь темную материю :ap: А вообще на перспективу что она нам даст эта материя, из нее можно энергию черпать, или на ней летать можно?

Примерно 98 % всего, что есть в нашем грешном мире - это темная материя + темная энергия. Атомы, элементарные частицы и излучение - только несколько процентов.
Сказать, что даст нам изучение этих 98% невозможно.
Author:  Pitman [ 10 May 2010 17:08 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Посмотрел фильм))) Из него лишь понятно какого цвета эта материя и энергия, попахивает зелененькими хрустящими долларами)))) Проще говоря эти чудаки дают работу большому количеству людей и против этого никто ничего не имеет. Кстати ктото занимался электромагниптной моделью вселенной? В фильме ни одного слова об магнетизме и электромагнитных влияниях. Все очень просто ученые ловко пудрят моск политикам.
Author:  Volodymyr [ 10 May 2010 19:00 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Электромагнитное взаимодействие играет важную роль на микроуровне, частично на макроуровне, в масштабе же Вселенной играют роль гравитация и "антигравитация" (она же "темная энергия").
Наука собственно и является удовлетворением личного любопытства за общий счет. Другое дело, что общества, которые выделяют хорошие деньги на науку, стабильно оказываются впереди.
В бывшем СССР почти вся наука работала на военную область, поэтому военная техника была у нас на мировом уровне (не в пример промышленности и сельскому хозяйству).
Author:  Upsidesium [ 11 May 2010 03:20 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Темная материя это гипотетическая субстанция которая заполняет межгалактическое пространство, а атомы и элементарные частицы это сгустки темной материи различной массы и заряда. Интересно, а чем эфир тогда отличается от темной материи?
Author:  Upsidesium [ 11 May 2010 06:44 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Что касается элементарных частиц, то среди тех физиков кто считает физику элементарных частиц заблуждением даеко не все из них являются сторонниками теории эфира. Впрочем, что более фундаментально: пионы, гипероны, мюоны или протон, нейтрон и электрон? Вопрос веры (одни верят в эту точку зрения другие в другую). Опять же попытка классифицировать, а точнее применить периодический закон Д. И. Менделеева (или на физический манер - Закон периодичности развития материи) к рою элементарных частиц не увенчалась успехом. Дмитрий Иванович Менделеев в свое время написал несколько работ по теории эфира или как сейчас модно говорить темной материи (в своих трудах он пытался вскрыть химическую сущьность эфира) он так же предлагал поместить эфир в качестве элемента в периодическую систему ("ньютоний").
Жаль химия не занимается элементарными частицами, было бы интереснее.
Author:  Volodymyr [ 11 May 2010 07:18 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
upsidesium wrote:
Интересно, а чем эфир тогда отличается от темной материи?

Темная материя действует на обыкновенную материю (частицы и свет) своей гравитацией. Это - научные факты.
А вот природа "темной материи" - пока очень темная история.
Author:  Volodymyr [ 11 May 2010 07:21 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
upsidesium wrote:
Дмитрий Иванович Менделеев в свое время написал несколько работ по теории эфира или как сейчас модно говорить темной материи (в своих трудах он пытался вскрыть химическую сущьность эфира) он так же предлагал поместить эфир в качестве элемента в периодическую систему ("ньютоний").
Жаль химия не занимается элементарными частицами, было бы интереснее.

Эфир был абсолютно необходим в рамках тогдашней картины мира. Цена отказа от эфира - постулат о скорости света в вакууме, как о максимально возможной скорости в нашем мире.
Author:  Upsidesium [ 11 May 2010 09:23 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Quote:
Темная материя действует на обыкновенную материю (частицы и свет) своей гравитацией. Это - научные факты.

Что-то уж больно они ''темные'' эти научные факты. Почти как сама темная материя. Можно подумать ее уже и синтезировали и пощупали.
Author:  Volodymyr [ 11 May 2010 11:37 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
upsidesium wrote:
Quote:
Темная материя действует на обыкновенную материю (частицы и свет) своей гравитацией. Это - научные факты.

Что-то уж больно они ''темные'' эти научные факты. Почти как сама темная материя. Можно подумать ее уже и синтезировали и пощупали.

Факты слишком уж очевидные (в отличие от их объяснеий).
В Солнечной системе чем дальше планета от Солнца, тем медленнее она вращается. Объясненяется это просто: с расстоянием сила притяжения Солнца уменшается, и если бы Плутону вздумалось вращаться так же быстро, как и Меркурию - он бы давно улетел в пространство.
Аналогично должно быть и в нашей Галактике: чем дальше звезда от центра, тем медленнее она вращается. Быстрые звезды на переферии просто бы улетели в межгалактическое поространство.

Когда астрономы провели измерения, то все оказалось не так. Звезды на переферии галактики вращаются так же быстро, как и в центре, но они "не улетают" - их держит гравитация неизвестной нам формы матреии. Причем по гравитации можно вычислить ее массу. Темная материя присутствует не где-то далеко, а в вашей комнате, только она дает о себе знать льшь в очень больших масштабах.
Другое доказательство наличия темной материи - искривление лучей света там, где практически нет "обыкновенной" материи.
Author:  Upsidesium [ 11 May 2010 13:45 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
Проще говоря модифицированный эфир. Все новое это хорошо забытое старое. А гравитацию только и можно обьяснить наличием некой среды в пространстве со сверхнизкой плотностью. Более никак.
Author:  Volodymyr [ 11 May 2010 13:56 ]
Post subject:  Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
upsidesium wrote:
Проще говоря модифицированный эфир. Все новое это хорошо забытое старое. А гравитацию только и можно обьяснить наличием некой среды в пространстве со сверхнизкой плотностью. Более никак.

Модифицированный эфир - это скорее "темная энергия", а не темная материя. Темная материя может локализоваться, т.е. распраделяться неравномерно. Этим она напоминает привычные нам формы материи.
А вот темная энергия - да: по сути это "светоносный эфир XXI в". Это нечто заставляет Вселенную расширяться. Сила его действия возрастает с расстоянием, поэтому по мере разбегания галактик Вселенная расширяется все быстрее.
Page 1 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/