На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 81 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 25 Jan 2011 07:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А как можно строить теорию гравитации если физика грубо говоря понятия не имеет что это такое..

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 25 Jan 2011 08:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Нашел научно-популярный сайт по теории струн http://stringworld.ru/ , но рекомендовать его рука не поднимается: автор грешит откровенным пижонством.
Дык, физики-теоретики всегда считали себя солью земли. Наверняка у него и фрак в шкафу хранится для соответствующей церемонии. Но тут, действительно, случай крайний, неоперабельный.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 25 Jan 2011 09:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
А как можно строить теорию гравитации если физика грубо говоря понятия не имеет что это такое..

Для науки это нормально: строить теории того, о чем не имеешь понятия, но если слишком углубляться в математику можно в ней потонуть.
Для математики ведь все равно: удав съел кролика или кролик задушил и съел удава - главное только, чтобы принятые в данной системе постулаты (аксиомы) не нарушались.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 25 Jan 2011 13:21 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Quote:
удав съел кролика или кролик задушил и съел удава


Мне вспомнился "Маленький принц"
Что это?


Attachments:
что это.JPG
что это.JPG [ 2.78 KiB | Viewed 18961 times ]

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 26 Jan 2011 09:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
O'Bu wrote:
Дык, физики-теоретики всегда считали себя солью земли. Наверняка у него и фрак в шкафу хранится для соответствующей церемонии. Но тут, действительно, случай крайний, неоперабельный.

Интересно, но чтобы подчеркнуть фундаментальность и универсальность физики на Википедии приводится такой пример:
Quote:
Физику иногда называют «фундаментальной наукой», поскольку другие естественные науки (биология, геология, химия и др.) описывают только некоторый класс материальных систем, подчиняющихся законам физики. Например, химия изучает атомы, образованные из них вещества и превращения одного вещества в другое. Химические же свойства вещества однозначно определяются физическими свойствами атомов и молекул, описываемыми в таких разделах физики, как термодинамика, электромагнетизм и квантовая физика.

1) Ну да с законами сохранения не поспоришь. Но не более.
2) А физические строения и свойства атомов однозначно определяются Периодическим законом - основным законом химии. Единственное ограничение ПЗ - он описывает структуру барионной (обычной) материи, а есть еще и темная.
3) Извините, а кто третье начало термодинамики открыл (тем более наиболее характерное для химических систем)? Хороший пример как химия дополняет физику в познании свойств материального мира.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 26 Jan 2011 14:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Стоит добавить, что в последствии вся атомная физика строилась на основе Периодического закона.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 26 Jan 2011 20:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
Наверно, я такой тупой, что не врубаюсь, как можно обнаружить гравитационные волны, если при их излучении нарушается закон сохранения импульса.
Можно ли найти монополь Дирака, если магнитное поле - это математическая абстракция, некая производная от электрического поля. То же самое, что искать чёрного кота в тёмной комнате, когда его там нет.

Иногда кажется, что современные физики-теоретики строя новые гипотезы так увлекаются математикой, что забывают про саму физику.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 27 Jan 2011 21:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Стоит добавить, что в последствии вся атомная физика строилась на основе Периодического закона.

А молекулярная физика изначально зарождалась как раздел химии. И только впоследствии примкнула к остальной физике. Да и современная молекулярка часто пользуется положениями теоретической химии при изучении сложных процессов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 28 Dec 2011 21:53 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Jul 2011 22:36
Posts: 58
Некоторые моменты по теме топика, с которыми приходилось сталкиваться (накопительный список):

- Словосочетание «Теория Большого Взрыва» является лишь оборотом речи, ибо выводы из всего массива данных рассматриваются в рамках Модели Большого Расширения (The big-bang model is the standard framework). Остальное - устное творчество в чьих-то интересах.

- Физика, как и наука в целом, не интересуется вопросами: Что такое "материя"? Каковы её разновидности? Есть ли "кварки" и другие "элементарные частицы"?. Ближе всего к реальности находится результат эксперимента, в широком смысле этого понятия.

- далее ...


Last edited by ~ silence ~ on 28 Dec 2011 23:07, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Структура материи, темная материя элементарные частицы
PostPosted: 28 Dec 2011 22:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В принципе, все без исключения теории чего-либо являются моделями.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, ядерная физика, темная материя
PostPosted: 05 Jul 2012 00:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Ученые из Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН) в Женеве объявили, что найдена новая субатомная частица, соответствующая параметрам бозона Хиггса.

Бозон Хиггса - это теоретически предсказанная частица, придающая прочим частицам массу. Подтверждение ее существования станет недостающим звеном в принятой большинством ученых на сегодня теории об устройстве Вселенной.

Ученые пытались найти свидетельства существования бозона Хиггса в течение последних 45 лет.

Обнаружение бозона Хиггса было основной целью строительства Большого адронного коллайдера (БАК).

БАК стоимостью 10 млрд долларов является самым мощным ускорителем частиц из всех когда-либо построенных. При помощи этого устройства ученые разгоняют пучки протонов до скоростей, близких к скорости света, и сталкивают их друг с другом, надеясь отыскать неуловимый бозон в еще более мелких элементарных частицах, образовавшихся в результате столкновения.

Бозон Хиггса является фундаментальной частицей, одним из кирпичиков, из которых построена Вселенная. Он являлся отсутствующим элементом в основной теоретической конструкции в физике элементарных частиц, известной как Стандартная модель.

"Бозон Хиггса нужен нам, чтобы объяснить, что такое масса. Но на самом деле мы нуждаемся в нем, чтобы понять Вселенную, – сказала в интервью Би-би-си Тара Ширс, физик элементарных частиц из Ливерпульского университета. – Не будь у частиц массы, не было бы звезд, галактик и даже атомов. Открытие [бозона] Хиггса подтвердит, что мы применяем правильный подход, чтобы понять и объяснить Вселенную".
Дополнительные данные

Об открытии бозона Хиггса было объявлено в Женеве, где расположен Большой адронный коллайдер. Среди присутствовавших на объявлении открытия ученых был и сам Питер Хиггс, профессор Эдинбургского университета, предсказавший существование этой частицы 50 лет тому назад.

Ученые сообщили, что они зафиксировали сигнал частицы с массой, равной 125 гигаэлектронвольтам, что примерно в 133 раза тяжелее протона.

Достоверность измерений составляет около пяти сигма, что соответствует принятому в научном мире уровню открытия.

Ученые, однако, подчеркивают, что для того, чтобы быть окончательно уверенными в том, что обнаруженная частица является именно бозоном Хиггса, потребуются дополнительные данные и их тщательный анализ.

Если результаты будут подтверждены, то это будет одним из самых значимых научных открытий века.

Бозон Хиггса является последнней недостающей частицей Стандартной модели - теории, описывающей взаимодействие в микромире. Однако большинство исследователей считают, что Стандартная модель – лишь преддверие какой-то новой теории, которая сможет объяснить существование темной материи и темной энергии.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ound.shtml

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, ядерная физика, темная материя
PostPosted: 05 Jul 2012 01:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Помню, в какой-то фантастической книге читал о частице "гравитоне". Это получается нечто вроде того?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, ядерная физика, темная материя
PostPosted: 05 Jul 2012 01:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вывод: Что-то нашли, но, что, пока не ясно. :confused:
В любом случае, даже если частица окажется не бозоном Хиггса, то уже давно существуют альтернативы - в частности заготовки "безхиггсовских" моделей.
Вот только до меня не дойдет: вес грузовика 20 т, вес грузовика с грузом 40 т, а вес груза оказывается 200 т :be:
Вопрос - куда "выдавливается" лишняя масса? (концепция отрицательной массы в ФЭЧ).
------------------
Гравитон - составная часть гравитации. Это немного другое. Сегодня гравитонами интересуются исключительно лжеученые.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 23 Feb 2013 12:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 21 Feb 2013 21:11
Posts: 34
Гравитон должен был выполнять ту же функцию что и пи-мезон, быть частицей поля. В Ганновере есть телескоп GEO600 который долен регистрировать гравитационные волны.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 24 Feb 2013 01:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
При излучении гравитационных волн нарушается закон сохранения импульса.
Если их обнаружат, то значит и вечный двигатель первого рода существует.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 18 Dec 2014 14:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Из закона сохранения заряда следует, что Вселенная в целом электрически нейтральна. Но не противоречит, если крупные области, например, видимая часть, могут иметь заряд.
Предположим, гамма-квант высокой энергии ионизирует атом водорода в межзвёздном пространстве. По закону сохранения импульса выбитый электрон будет удаляться с большей скоростью (близкой к световой), чем протон.
Аналогично "звёздный ветер" может иметь разную скорость составляющих его положительных и отрицательных частиц.
Я не проводил оценочных вычислений, гипотеза состоит в том, что ускорение расширения видимой части Вселенной можно объяснить банальной электростатикой, не вводя понятия т.н. тёмной энергии

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 18 Dec 2014 16:24 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Даже проще: если предположить, что темная материя это молекулярный водород [в рамках барионной теории], то темная энергия не что иное как диссоциация молекул Н2.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 24 Jul 2016 16:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Attachment:
Плазма_(иллюстрация).JPG
Плазма_(иллюстрация).JPG [ 199.03 KiB | Viewed 16336 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 28 Oct 2016 17:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Пересчитали, прослезились...
Quote:
Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии
Астрономы из Дании, Италии и Великобритании провели исследование скорости расширения Вселенной на крупнейшей выборке сверхновых Iа типа. Собранные авторами данные указывают на то, что ускорение расширения Вселенной может быть не таким выраженным, как было показано Нобелевскими лауреатами Перлмуттером, Шмидтом и Райсом. Более того, новые данные статистически согласуются и с нулевым значением ускорения, которое не требует введения понятия темной энергии.

Attachment:
10.1038@srep35596.pdf [5.52 MiB]
Downloaded 576 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Структура материи, физика высоких энергий, темная матери
PostPosted: 28 Oct 2016 19:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Upsidesium wrote:
Пересчитали, прослезились...


То чувство, когда ты прав... НАВЕЧНО!
Attachment:
1109_11779big[1].jpg
1109_11779big[1].jpg [ 26.76 KiB | Viewed 16165 times ]


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 81 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 57 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group