На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Космогония / Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 16:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Как кто относиться к теории большого взрыва?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к религии?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 16:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Sneg.EXE писал(а):
И по части религии: как кто относиться к теории большого взрыва?

Я полностью верю ей и не подвергаю её никакому сомнению.
Насчёт видео - очередная попытка отвлечь внимание народа от реальных проблем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к религии?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 17:23 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Trel писал(а):
...Я полностью верю ей и не подвергаю её никакому сомнению...

:ai: Не понимаю как люди могут судить о столь глобальных вещах, имея столь малый кругозор (в буквальном смысле). Как можно утверждать что вселенная расширяется? Куда она расширяется? Кто видел хоть сколько-нибудь значимую часть ее?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к религии?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 17:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Sneg.EXE писал(а):
:ai: Не понимаю как люди могут судить о столь глобальных вещах, имея столь малый кругозор (в буквальном смысле). Как можно утверждать что вселенная расширяется? Куда она расширяется? Кто видел хоть сколько-нибудь значимую часть ее?!

Вроде бы как смотрели не на край вселенной, а на удаляющиеся от нас галактики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к религии?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 18:03 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Ну и что доказывает факт того, что в какой то очень маленькой, локальной части космоса от нас удаляются галактики? Ведь очевидно что в другой части они могут сближаться, кружиться в вихре или оставаться недвижимыми относительно нас с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 18:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
Как кто относиться к теории большого взрыва?

Это теория, которая наиболее удовлетворительно описывает наблюдаемые нами факты.
Кстати, далеко не все знают, что автором теории Большого Взрыва является священник Жорж Леметр
Вложение:
Lemaitre.jpg
Lemaitre.jpg [ 35.9 Кб | Просмотров: 13916 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к религии?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 18:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
Ну и что доказывает факт того, что в какой то очень маленькой, локальной части космоса от нас удаляются галактики? Ведь очевидно что в другой части они могут сближаться, кружиться в вихре или оставаться недвижимыми относительно нас с Вами.

Доказывает "красное смещение" (проявление эффекта Доплера) - чем дальше удален от нас объект, тем быстрее он от нас "убегает".

Все части космоса в этом плане равноценны, но расширяется само пространство и чем больше пространства между объектами А и В (т.е. чем больше расстояние, которое их разделяет) - тем быстрее они удаляются друг от друга.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 18:53 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Сам факт взрыва уложится в голове может а вот что предшествовало ему пока загадка. У меня вот вопросик по этому поводу, сколько надо накопить водорода чтоб в центре получившейся сферы создались условия для слияния ядер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 23:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
Я не имел ввиду "что является доказательством?", я имел ввиду "ну и что с того?!".

Эта гипотеза сродни такой которую придумает человек, всю жизнь проживший в закрытой комнате без окон с лампочкой накаливания на потолке, когда его попросят описать солнце (признаюсь, я не силен в красочных аналогиях :ah: ). Какой то панический ужас перед необъятным. Не может себе человек вообразить бесконечное пространство с бесчисленным множеством всевозможных миров, легче нести ахинею о сингулярности и тому подобный бред (напр. придумать бога).

Теория Большого взрыва - лучшее объяснение известных нам фактов о Вселенной из всего, что придумали представители вида homo sapiens. Это не означает, что данная теория - истина в последней инстанции (или то, что она объясняет все).

Насчет "бесконечности" - была теория вечной, бесконечной и неизменной Вселенной, но примерно полвека назад она приказала долго жить (поскольку не смогла объяснить наблюдаемых фактов). Кстати, именно ее автор придумал термин "Большой Взрыв" (Big Bang - в буквальном переводе - "большой бах") - как насмешку над теорией динамической расширяющейся Вселенной.

Как и много других несуразностей этот термин прижился. Но это не означает, что "Большой Взрыв" был аналогичен взрыву гранаты: все пространство было сжато в одной микроскопической точке, за пределами которой пространства и времени не существовало (это по поводу фразы)
Цитата:
ВЗРЫВ - явление очень локальное.

Красивое слово "сингулярность" означает всего на всего "область, в которой не действуют известные нам (в их нынешней форме) законы физики". Размеры этой области могут быть как микроскопическими, так и огромными.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 23:37 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Относительно недавно появились свежие течения в физике: теория струн, теория мембран и т.п. имеющие тесную взаимосвязь с теорией большого взрыва. Дико бесит, когда "ученые мужи", с благоговением в голосе своем, усладно увещевают о великих свершениях в области ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ опираясь на ФАКТЫ (теории большого взрыва).
Vladimir писал(а):
Насчет "бесконечности" - была теория вечной, бесконечной и неизменной Вселенной, но примерно полвека назад она приказала долго жить (поскольку не смогла объяснить наблюдаемых фактов).

Что имеется ввиду ВЕЧНОЙ и что имеется ввиду НЕИЗМЕННОЙ? Зачем же так радикально, если можно просто БЕСКОНЕЧНОЙ?
Vladimir писал(а):
Красивое слово "сингулярность" означает всего на всего "область, в которой не действуют известные нам (в их нынешней форме) законы физики". Размеры этой области могут быть как микроскопическими, так и огромными.
Спасибо за разъяснения, впрочем, я стараюсь не применять слов, значения которых не понимаю... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 00:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
Что имеется ввиду ВЕЧНОЙ и что имеется ввиду НЕИЗМЕННОЙ? Зачем же так радикально, если можно просто БЕСКОНЕЧНОЙ?

Имеется (вернее - имелось) в виду то же, что и в обывательском смысле: Вселенная всегда была такой, какой мы ее наблюдаем. Однако это сильно противоречит данным наблюдений.

Раз уж Вселенная расширяется, значит логично предположить, что этот процесс имело начало - момент, который назвали "Большой Взрыв".
Sneg.EXE писал(а):
Спасибо за разъяснения, впрочем, я стараюсь не применять слов, значения которых не понимаю... :)

Если вы имеете в виду наглядность, в химии она все еще сохраняется (мы можем делать трехмерные модели молекул из шариков "атомов" и прутиков "связей"), но в физике наглядность потеряна много десятилетий назад. Не только новички, но и бывалые физики образно не представляют, как это выглядит. Например, представьте себе четырехмерный квадрат - фигуру, в вершинах которой сходятся по четыре взаимно перпендикулярных ребра. Но математически описать эту фигуру не составляет труда.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 00:31 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Vladimir писал(а):
Раз уж Вселенная расширяется, значит логично предположить, что этот процесс имело начало - момент, который назвали "Большой Взрыв".

ВСЕЛЕННАЯ - это бесконечное пространство. Человек не может судить о происходящих в таких масштабах процессах. Если наш ничтожно крохотный кусок ВСЕЛЕННОЙ расширяется - это не значит ровным счетом ничего!
Допустим некий Василий Алибабаевич сварганил динамитный патрон и подорвал его в карьере. Могут ли насекомые жуки, наблюдавшие, сидя на травинках, за комьями земли, феерично вздымающимися в небесную высь судить, обобщая столь локальное явление, что ВСЕЛЕННАЯ РАСШИРЯЕТСЯ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 01:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Sneg.EXE писал(а):
ВСЕЛЕННАЯ - это бесконечное пространство. Человек не может судить о происходящих в таких масштабах процессах. Если наш ничтожно крохотный кусок ВСЕЛЕННОЙ расширяется - это не значит ровным счетом ничего!

Из этих ваших интернетов:
Цитата:
Рациональные суждения традиционно делят на дедуктивные и индуктивные. Вопрос об использовании индукции и дедукции в качестве методов познания обсуждался на протяжении всей истории философии. В отличие от анализа и синтеза эти методы часто противопоставлялись друг другу и рассматривались в отрыве друг от друга и от других средств познания.

В широком смысле слова, индукция, это форма мышления, вырабатывающая общие суждения о единичных объектах; это способ движения мысли от частного к общему, от знания менее универсального к знанию более универсальному (путь познания «снизу вверх»).

Наблюдая и изучая отдельные предметы, факты, события, человек приходит к знанию общих закономерностей. Без них не может обойтись никакое человеческое познание. Непосредственной основой индуктивного умозаключения является повторяемость признаков в ряду предметов определенного класса. Заключение по индукции представляет собой вывод об общих свойствах всех предметов, относящихся к данному классу, на основании наблюдения достаточно широкого множества единичных фактов. Обычно индуктивные обобщения рассматриваются как опытные истины, или эмпирические законы. Индукция представляет собой умозаключение, в котором заключение не вытекает логически из посылок, и истинность посылок не гарантирует истинность заключения. Из истинных посылок индукция дает вероятностное заключение. Индукция характерна для опытных наук, дает возможность построения гипотез, не дает достоверного знания, наводит на мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 01:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Индукция - основной метод познания в химии ввиду сложности изучаемых явлений. Дедукция второстепенный. Дедуктивная наука представляет собой набор абстрактных обсуждений (гипотез) которые возможно подтвердятся на практике. Математика чисто дедуктивная наука. Теоретическая физика по большей части

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 02:08 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 31 янв 2011 15:50
Сообщения: 306
upsidesium писал(а):
Индукция - основной метод познания в химии ввиду сложности изучаемых явлений. Дедукция второстепенный. Дедуктивная наука представляет собой набор абстрактных обсуждений (гипотез) которые возможно подтвердятся на практике. Математика чисто дедуктивная наука. Теоретическая физика по большей части

У меня возник вопрос: чем обосновано применение метода индукции? Ведь сделанные обобщения могут оказаться неверными. Или эти обобщения считаются верными, до тех пор, пока не будет показано противное?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 02:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Sneg.EXE писал(а):
Я не имел ввиду "что является доказательством?", я имел ввиду "ну и что с того?!".

Эта гипотеза сродни такой которую придумает человек, всю жизнь проживший в закрытой комнате без окон с лампочкой накаливания на потолке, когда его попросят описать солнце (признаюсь, я не силен в красочных аналогиях :ah: ). Какой то панический ужас перед необъятным. Не может себе человек вообразить бесконечное пространство с бесчисленным множеством всевозможных миров, легче нести ахинею о сингулярности и тому подобный бред (напр. придумать бога).

Есть еще одна теория согласно которой Вселенная вероятнее всего бесконечна и заполнена некоей "субстанцией" - темной материей (ТМ). ТМ может образовывать довольно плотные скопления - темные звезды (на данный момент не обнаружены) которые также могут взрываться и при этом образовывать привычную нам материю (химические элементы проще говоря). На переферии области взрыва впоследствии образуются скопления галактик которые разбегаются в стороны прочь от эпицентра взрыва (например так образовалась наша Вселенная точнее Видимая часть Вселенной). Но главная фишка этой теории в том, что подобные "большие взрывы" могут происходить даже сейчас. Просто расстояние до них может составлять >10100 световых лет и соответственно свет от них до нас еще не дошел (если он вообще сможет дойти). Т.е. вполне могут существовать несколько (десятки и сотни) скоплений галактик (Вселенных) на подобие той в которой находимся мы. Т.н. параллельные Вселенные.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 02:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
ZOVer312 писал(а):
upsidesium писал(а):
Индукция - основной метод познания в химии ввиду сложности изучаемых явлений. Дедукция второстепенный. Дедуктивная наука представляет собой набор абстрактных обсуждений (гипотез) которые возможно подтвердятся на практике. Математика чисто дедуктивная наука. Теоретическая физика по большей части

У меня возник вопрос: чем обосновано применение метода индукции? Ведь сделанные обобщения могут оказаться неверными. Или эти обобщения считаются верными, до тех пор, пока не будет показано противное?

Если упрощенно, то: на основе обобщений создается теория. С помощью построенной теории уже при помощи дедукции пытаются найти новые закономерности.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 11:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
Vladimir писал(а):
Раз уж Вселенная расширяется, значит логично предположить, что этот процесс имело начало - момент, который назвали "Большой Взрыв".

ВСЕЛЕННАЯ - это бесконечное пространство. Человек не может судить о происходящих в таких масштабах процессах. Если наш ничтожно крохотный кусок ВСЕЛЕННОЙ расширяется - это не значит ровным счетом ничего!
Допустим некий Василий Алибабаевич сварганил динамитный патрон и подорвал его в карьере. Могут ли насекомые жуки, наблюдавшие, сидя на травинках, за комьями земли, феерично вздымающимися в небесную высь судить, обобщая столь локальное явление, что ВСЕЛЕННАЯ РАСШИРЯЕТСЯ?!

«Не следует плодить сущностей сверх необходимости» - принцип бритвы Оккама (тоже, кстати, был священником). Наука занимается только тем, что мы наблюдаем (знаем), а не тем, что могло бы быть. Вся наблюдаемая нами часть Вселенной расширяется, точка.
Если мы будем фантазировать, что за горизонтом - это будет классическая мистика (фантазировать можно и нужно сколько угодно, но это уже не наука, и тем более - не аргумент против научной теории).

В исследовании жизни человека описанный вами жук-однодневка находится в несравненно лучшем положении, чем человек, который пытается понять устройство и эволюцию Вселенной:
срок жизни жука 1 день, срок жизни человека 70*365 дней;
срок жизни человека 70 лет, возраст Вселенной по нынешним представлениям 13.500 000 000 лет.

Но это не означает, что следует сложить руки и смириться с теорией "о сотворении мира за семь дней".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 11:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
upsidesium писал(а):
Есть еще одна теория согласно которой Вселенная вероятнее всего бесконечна и заполнена некоей "субстанцией" - темной материей (ТМ). ТМ может образовывать довольно плотные скопления - темные звезды...

Почему объекты которые находятся от наблюдателя на бесконечном удалении обязательно должны быть оптически незримыми чтобы он их не видел, откуда такая самонадеянность?! Если пространство бесконечно и космос более - менее однороден в плане "заполненности" телами: мы можем видеть только те тела, которые не закрыты от нас другими. На определенном удалении мы не сможем ничего видеть, даже если бы нам это позволяло оборудование: дальние объекты будут закрыты ближними. Т.е. абсолютно любая точка на небе это какое то космическое тело на каком то определенном удалении. В новолуние когда не видно луны на небе - не значит ли это что ее там нет? Или, возможно, это значит что она в данный момент состоит из темной материи (ТМ)?

Нечто, называемое "темной материей", обладает силой притяжения, которая может быть зафиксирована и измерена земными приборами (например, по искривлению лучей света или по влиянию на движение звезд). Что это такое науке неизвестно, известно только, что оно есть и его порядка 70-90% от массы Вселенной.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Большого взрыва
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 11:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Vladimir писал(а):
Вся наблюдаемая нами часть Вселенной расширяется, точка.
И из этого следует что вся Вселенная зародилась из сингулярности, висящей в темной безмолвной бесконечной пустоте. Очень логично и научно. Ни разу не напоминает мистику или религию... Как я был слеп...
Насчет "темной материи", которой 70-90% от массы Вселенной: 90% от оставшихся 10-30% от массы Вселенной составляет водород. Т.е. на долю остальных элементов в общем и целом приходится 1-3%... Мне кажется, что немного поспешно было заключать что Бесконечная Вселенная состоит на 97-99% из водорода и вещества нейтронных звезд, по крайней мере для жителей Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group