На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 655 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020 21:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Ing.P. писал(а):
В том-то и дело, что "Тайга-медведи".

Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.
Ing.P. писал(а):
Не позволяют другие причины - политические. Есть злая воля с самого верха на ликвидацию российских промышленности и науки, всего, что связано с материальным производством.

Это известный факт. Но можно было заказать опытно-промышленное производство мелкой партии какому-нибудь вузу.
Ing.P. писал(а):
По науке, чем меньше задержка воспламенения, тем лучше (тем мягче) работает дизель.

На форумах мотористов утверждается, что воспламенение происходит до достижения максимальной фазы сжатия. Расширяющиеся газы частично работают на противоход поршня, что приводит к снижению мощности двигателя.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020 21:46 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.

Современные, турбированные особенно подвержены таким поломкам .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020 21:52 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
Upsidesium писал(а):
Ing.P. писал(а):
По науке, чем меньше задержка воспламенения, тем лучше (тем мягче) работает дизель.

На форумах мотористов утверждается, что воспламенение происходит до достижения максимальной фазы сжатия. Расширяющиеся газы частично работают на противоход поршня, что приводит к снижению мощности двигателя.
Да, совершенно точно, если подавать ДМЭ вместо солярки при том же угле опережения подачи, то будет преждевременное воспламенение со снижением мощности и перегревом двигателя (горящая рабочая смесь будет слишком долго контактировать со стенками цилиндра). Поэтому для перехода на новое топливо надо изменить угол опережения подачи. Новый угол можно выставить на двигателе раз и навсегда (повернув кулачковый вал), а можно применить регулятор. "Регулятор угла впрыска топлива" - известная вещь и легко гуглится.
Upsidesium писал(а):
Ing.P. писал(а):
В том-то и дело, что "Тайга-медведи".

Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.
Надежность современных ДВС достигнута десятилетиями совершенствования в условиях жесточайшей конкурентной борьбы по всему миру (благо, изготовление ДВС доступно для освоения даже технологически отсталыми странами). Заметное место на рынке уже занимают двигатели-миллионники (работающие до капремонта с пробегом в миллион километров). Достигнуть сравнимой надежности электрохимическим и гибридным энергетическим установкам будет сложнее ввиду сложности конструкции и узкого круга потенциальных производителей, а значит, гораздо более слабой конкуренции. Скорее всего, конкуренции вообще не будет (паровозы в СССР не конкурировали с тепловозами, а были мгновенно ликвидированы политическим решением в 1956г.).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020 21:56 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
Юрий Денисов писал(а):
Upsidesium писал(а):
Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.

Современные, турбированные особенно подвержены таким поломкам .
Снижение надежности - в данном случае плата за высокую форсировку (высокую удельную мощность двигателя).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020 22:06 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати на алиэкспресс продают такие твердоокисные топливные элементы:
Код:
https://russian.alibaba.com/product-detail/high-quality-aluminum-solid-oxide-fuel-cell-from-china-by-your-drawing-60718081786.html?spm=a2700.8699010.normalList.2.3167f4609QSJGo

Если собрать из них генератор мощностью 1кВт он будет стоить 50$ - довольно дешево. Интересно оно будет работать на парах этанола? А на природном газе?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020 23:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Ing.P. писал(а):
Надежность современных ДВС достигнута десятилетиями совершенствования в условиях жесточайшей конкурентной борьбы по всему миру...

Тоже самое говорили про ДВС при их сравнении с паровыми машинами на заре появления первых.
Цитата:
Достигнуть сравнимой надежности электрохимическим и гибридным энергетическим установкам будет сложнее ввиду сложности конструкции и узкого круга потенциальных производителей, а значит, гораздо более слабой конкуренции.

По данным на 2015 год стационарные ЭХГ установки для питания тяговых подстанций способны обеспечить пробег электротранспорта 1900000 км при экстремальных условиях работы без какого-либо ремонта/замены. В добавок стоит сказать, что стационарный полуторамегаваттный ЭХГ как правило питает участок контактной сети на котором могут находится несколько ТС, например, до 10 троллейбусов. Бортовые же установки ТС при тех же условиях - от 120000 до 240000 км. Скромно, но и не так уж и мало. К тому же технология развивается и совершенствуется.
Цитата:
паровозы в СССР не конкурировали с тепловозами, а были мгновенно ликвидированы политическим решением в 1956г

Паровозы и сейчас используются в развивающихся странах. В развитых странах представляют собой нишевый транспорт (в США и Китае используются на высокогорных участках, где из-за сниженного парциального давления кислорода у тепловозов садится мощность, а тащить "инженерку" для электровозов дорого и нерентабельно). С ДВС будет тоже самое.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020 23:51 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
У двигателя внешнего сгорания есть большое достоинство - всеядность. Его можно топить чем хочешь . Интересно кстати было бы подумать над новыми схемами двигателей внешнего сгорания - возможно это даст что-то интересное.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020 23:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Достоинство сомнительное. Лошади, например, вообще не требуют топлива - только траву, сено и зерно. И их используют до сих пор. Только сейчас они - вспомогательное транспортерное средство, а не основное.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 05:01 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Юрий Денисов писал(а):
У двигателя внешнего сгорания есть большое достоинство - всеядность. Его можно топить чем хочешь . Интересно кстати было бы подумать над новыми схемами двигателей внешнего сгорания - возможно это даст что-то интересное.
Есть тема на чипмейкере.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 05:40 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
Достоинство сомнительное. Лошади, например, вообще не требуют топлива - только траву, сено и зерно. И их используют до сих пор. Только сейчас они - вспомогательное транспортерное средство, а не основное.

Например ездовых собак до сих пор активно используют. А когда станет возможным генетическое конструирование организмов с заданными свойствами , возможно и будет сделано какое-то животное для транспортных целей.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 08:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1978
Откуда: Київ
Рабство сошло на нет не из-за гуманизма, а потому что канистра бензина заменяет труд сотен людей. Аналогично - с вьючными животными. ГМО смогут тут занять узкие ниши, но они не станут основой транспорта будущего.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 08:54 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr5 писал(а):
Рабство сошло на нет не из-за гуманизма, а потому что канистра бензина заменяет труд сотен людей. Аналогично - с вьючными животными. ГМО смогут тут занять узкие ниши, но они не станут основой транспорта будущего.

А вариант транспорта-киборга? Корпус живой, двигатель на заводе сделан? Или круче, двигатель тоже живой и вырастает вместе с корпусом?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 09:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В научной фантастике - есть давно (например, Гарри Гаррисон - Эдем). Когда это станет возможно в реальности - тогда можно будет оценивать преимущества, недостатки и перспективы. А пока - мы можем только фантазировать.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 09:33 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
В научной фантастике - есть давно (например, Гарри Гаррисон - Эдем). Когда это станет возможно в реальности - тогда можно будет оценивать преимущества, недостатки и перспективы. А пока - мы можем только фантазировать.

Фантазировать на научные темы - крайне полезно. К тому же это не нарушает законы природы, значит реально и можно даже думать над путями создания.

______
Насколько сложно сделать твердоокисный топливный элемент самостоятельно?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 19:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов писал(а):
Интересно оно будет работать на парах этанола? А на природном газе?

Твердоокисный? Запросто.
Юрий Денисов писал(а):
Насколько сложно сделать твердоокисный топливный элемент самостоятельно?

Боюсь, что нереально. Только если в гараже наладить производство керамики и то не факт, что эффективность будет как у заводских.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020 23:13 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Ramon писал(а):
Твердоокисный? Запросто.

Я думаю для дома резервный источник питания - электричество периодически отключают, а газ за 10 лет ни разу не отключали. Если рассматривать те ячейки с али по 20Вт/1$ , то на 15 кВт нужно 750 штук, т.е. 750 баксов - не так много. А какой у них КПД - китайцы не пишут?
Ramon писал(а):
Боюсь, что нереально. Только если в гараже наладить производство керамики и то не факт, что эффективность будет как у заводских.

Есть какая-нибудь методика на русском ? Гараж имеется , тема теоретически интересная, хотелось бы ознакомится.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020 20:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Что я вспомнил - в контексте обсуждения "биодвигателей", выращенных методом генной инженерии.

Примерно месяц назад обсуждали с соседом по лаборатории тот факт, что на наших заводах часто нет не просто автоматизации, но даже - механизации. Т.е., для физически тяжелых операций используется ручной труд. Кантовать 200-250 кг бочки, носить и закидывать наверх 20-50 кг мешки и т.д., и т.п. Это вам не "железо" в спортзале: мало того, что неудобное, так еще и содержимое такое, что если рассыплется/разольется - спасайся, кто может. Мало не покажется. Химическая промышленность все-таки.

Вспомнил также, что в инструкциях завода РИАП (типичные для наших производств) написано, что женщинам разрешается поднимать тяжести не более 7 или 10 кг (в разных инструкциях - по разному), зато мужчинам разрешается поднимать 50 кг. Я за гендерное равенство и против дискриминации - женщинам тоже следует разрешить таскать 50 кг (шутка).

Коллега ответил: у нас рабочая сила - дешевая. Поэтому механизация - невыгодно. Сначала рассчитывают, сколько нужно человеко-часов, чтобы осуществить ту или иную тяжелую работу. Тариф - такой-то, значит, стоит это сколько-то. Цены на средства механизации такие-то. В результате, например, получается, что проведение механизации окупится лет за 10. Не факт, что конкретное производство сколько просуществует. Вот и процветает ручной труд.

Пока на практике вместо биологически выращенных механизмов (и даже вместо механизмов образца 19 века) - дядя Вася с лопатой и дядя Коля с мешком.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 10 дек 2020 05:02 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Я помню, женщине разрешалось поднимать 20 кг, а двум женщинам вместе до 50 кг.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 10 дек 2020 10:13 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 18 сен 2015 21:09
Сообщения: 99
Volodymyr писал(а):
Что я вспомнил - в контексте обсуждения "биодвигателей", выращенных методом генной инженерии.

Примерно месяц назад обсуждали с соседом по лаборатории тот факт, что на наших заводах часто нет не просто автоматизации, но даже - механизации. Т.е., для физически тяжелых операций используется ручной труд. Кантовать 200-250 кг бочки, носить и закидывать наверх 20-50 кг мешки и т.д., и т.п. Это вам не "железо" в спортзале: мало того, что неудобное, так еще и содержимое такое, что если рассыплется/разольется - спасайся, кто может. Мало не покажется. Химическая промышленность все-таки.

Вспомнил также, что в инструкциях завода РИАП (типичные для наших производств) написано, что женщинам разрешается поднимать тяжести не более 7 или 10 кг (в разных инструкциях - по разному), зато мужчинам разрешается поднимать 50 кг. Я за гендерное равенство и против дискриминации - женщинам тоже следует разрешить таскать 50 кг (шутка).

Коллега ответил: у нас рабочая сила - дешевая. Поэтому механизация - невыгодно. Сначала рассчитывают, сколько нужно человеко-часов, чтобы осуществить ту или иную тяжелую работу. Тариф - такой-то, значит, стоит это сколько-то. Цены на средства механизации такие-то. В результате, например, получается, что проведение механизации окупится лет за 10. Не факт, что конкретное производство сколько просуществует. Вот и процветает ручной труд.

Пока на практике вместо биологически выращенных механизмов (и даже вместо механизмов образца 19 века) - дядя Вася с лопатой и дядя Коля с мешком.


Из жизни что говориться. После того как в одном киевском геологическом НИИ сломалась дробилка для крупных фракций горных пород, то вместо ее ремонта начали активно применять биотехнологии. Самым массовым "образцом" стал "аспирант с кувалдой", "кандидат с кувалдой" тоже встречался но уже значительно реже, а уж "доктор с кувалдой" и вовсе единичные экземпляры (из тех кто реально работает, но не досталось аспирантов, ввиду их малочисленности).


Последний раз редактировалось דמיטרי 10 дек 2020 17:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 10 дек 2020 10:41 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Причем автоматизации нет там где сделать её просто, и она позволит сэкономить на персонале. В метро тетки-уборщицы толкают моющие машины по траектории "змейка" при мытье станции. Учитывая габариты и вес этих машин - они по любому с приводом, иначе уборщицы врядли смогли бы их так резво толкать. По сути всё делает машина, а уборщица лишь направляет её. Почему бы не воткнуть автоматику и не отказаться от персонала?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 655 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group