Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Источники энергии http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2698 |
Page 4 of 44 |
Author: | Вася Химикат [ 04 Mar 2012 01:51 ] |
Post subject: | Re: Источники энегрии |
DVP wrote: У меня другие цифры: 50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки) Итого окупится за 10000/25=400 лет. Однако. (2 кВт * 12 ч * 365 дн * 0,3 грн.)/8 = 328,5 уёшников, итого 30,5 лет. Но в ближайшее время, наверное, будет активизироваться другое, косвенное использование солнечной энергии. Например, нам на анализы (в т.ч. на теплоту сгорания) всё чаще стали привозить всякую неископаемую органическую хрень, в основном лузгу подсолнечника. |
Author: | DVP [ 04 Mar 2012 02:33 ] |
Post subject: | Re: Источники энегрии |
Вася Химикат wrote: DVP wrote: У меня другие цифры: 50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки) Итого окупится за 10000/25=400 лет. Однако. (2 кВт * 12 ч * 365 дн * 0,3 грн.)/8 = 328,5 уёшников, итого 30,5 лет. Но в ближайшее время, наверное, будет активизироваться другое, косвенное использование солнечной энергии. Например, нам на анализы (в т.ч. на теплоту сгорания) всё чаще стали привозить всякую неископаемую органическую хрень, в основном лузгу подсолнечника. Точно, просчитался, в 12 раз. Но с учетом монтажа, ремонтов, обслуживания, дополнительного оборудования установка не окупится и за 100 лет. Хотя, в случае, если цена установки уменьшится на порядок, то возможно использование, например: в качестве крыши дома. (100 кв. м, при кпд 15% - 15 кватт, в среднем реально мощность 5 кватт, используя тепловой насос возможно отопление помещения). |
Author: | Upsidesium [ 04 Mar 2012 04:13 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Где-то года 2-3 назад в сети откопал этот материал. Писал конечно не химик (собственно ЕМНИП то был какой-то компьютерный форум) поэтому немного коряво, но сойдет. Собственно еще раз оТЭ: Attachment: Attachment:
|
Author: | Hydrogenium [ 04 Mar 2012 04:24 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Может, я даже повторю чей-то пост, но кроме непосредственного использования солнечной энергии есть ведь ещё альтернативные источники: речное течение (что успешно используется), ветер, приливы-отливы. Наконец, ядерная энергия. Опасно? Да. Но придётся. Кстати, где-то промелькнула информация о том, что мнение о невозобновимости нефтяных запасов ошибочно. |
Author: | Upsidesium [ 04 Mar 2012 04:38 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Hydrogenium wrote: Может, я даже повторю чей-то пост, но кроме непосредственного использования солнечной энергии есть ведь ещё альтернативные источники: речное течение (что успешно используется), ветер, приливы-отливы. Наконец, ядерная энергия. Опасно? Да. Но придётся. Речное течение - эффективно только на горных реках. И длительность эксплуатации 70-80 лет поскольку водохранилища заиляются. Ветер - а если два месяца полный штиль? Приливы-отливы - даже больше, в норвегии запустили модификацию ПЭС - осмотическую электростанцию, но больших надежд на них не возлагают. Ядерная энергия - ну если и дальше "юзать" распад, то на 200 лет (и 300-350 лет на быстрых-реакторах) хватит. Альтернатива - термояд. Но вот где взять энергию для разгона токамаков вопрос. Quote: Кстати, где-то промелькнула информация о том, что мнение о невозобновимости нефтяных запасов ошибочно. Даже больше. Есть мнение, что нефть вполне может быть и абиогенного происхождения. |
Author: | Моня Квасов [ 04 Mar 2012 09:10 ] |
Post subject: | Re: Источники энегрии |
Vladimir wrote: В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)). Допустим для простоты, что порода — это гранит. Плотность гранита — 2,6 г/см³, значит давление породы на глубине будет ≈ 2600 атм. Прочность гранита на сжатие порядка 300 МПа = 300 • 0,101325 = 2961 атм. Т.е. давление породы меньше предела прочности стенок скважины (10км), а если учесть, что это давление на 1000 атм скомпенсировано гидростатическим давлением воды, то скважина может работать при меньшем, неуравновешенном давлении без разрушения. antabu wrote: Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже. Почему? Quote: Большую роль в исследовании геотермического градиента сыграла Кольская скважина. При её заложении расчёты велись в соответствии с 10°C на километр. Проектная глубина Кольской скважины была 15 км. Соответственно, это означало, что ожидаемая температура была порядка 150°C. Однако, градиент 10°C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220°C. Предполагается, что на проектной глубине температура составит 280°C. Температуры 150-200° недостаточно? |
Author: | Моня Квасов [ 04 Mar 2012 09:13 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
DVP wrote: На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта... Это на экваторе в полдень при солнечной погоде: Quote: Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м², расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря на Экваторе — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше. Посчитайте среднесуточно-среднегодовую мощность, допустим для широт Украины, причем с учетом климатических особенностей (небо не всегда ясное). |
Author: | Volodymyr [ 04 Mar 2012 12:16 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
upsidesium wrote: Где-то года 2-3 назад в сети откопал этот материал. Писал конечно не химик (собственно ЕМНИП то был какой-то компьютерный форум) поэтому немного коряво, но сойдет. Собственно еще раз оТЭ: Attachment: Виды топливных элементов.doc Attachment: Современные тенденции развития топливных элементов.doc Часть устройств, которые в первой статье названы "топливными элементами", на самом деле - не совсем топливные элементы (цинк-кислородный). |
Author: | antabu [ 04 Mar 2012 14:48 ] |
Post subject: | Re: Источники энегрии |
Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)). Допустим для простоты, что порода — это гранит. Плотность гранита — 2,6 г/см³, значит давление породы на глубине будет ≈ 2600 атм. Прочность гранита на сжатие порядка 300 МПа = 300 • 0,101325 = 2961 атм. Т.е. давление породы меньше предела прочности стенок скважины (10км), а если учесть, что это давление на 1000 атм скомпенсировано гидростатическим давлением воды, то скважина может работать при меньшем, неуравновешенном давлении без разрушения. antabu wrote: Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже. Почему? Quote: Большую роль в исследовании геотермического градиента сыграла Кольская скважина. При её заложении расчёты велись в соответствии с 10°C на километр. Проектная глубина Кольской скважины была 15 км. Соответственно, это означало, что ожидаемая температура была порядка 150°C. Однако, градиент 10°C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220°C. Предполагается, что на проектной глубине температура составит 280°C. Температуры 150-200° недостаточно? |
Author: | Upsidesium [ 05 Mar 2012 02:20 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Vladimir wrote: Часть устройств, которые в первой статье названы "топливными элементами", на самом деле - не совсем топливные элементы (цинк-кислородный). Самое интересное про многие из этих устройств в сети ничего нет. А к чему тогда правильнее отнести цинк-кислородный элемент? Моня Квасов wrote: DVP wrote: На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта... Это на экваторе в полдень при солнечной погоде. На экваторе в полдень как правило шпарит ливень. Такой вот климат: ночью и утром ясно, днем и вечером дождь, +28...+300С и духота. И так каждый день, никакого разнообразия. Солнечные электростанции актуальны именно для тропиков (Сахара, Австралия (центральные области)). |
Author: | Моня Квасов [ 05 Mar 2012 02:40 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
antabu wrote: Попробуйте в общих чертах описать установку. А то не получается представить конструкцию. Quote: Большинство геотермальных районов планеты содержат воду температурой ниже 200°С. На электростанциях с бинарным циклом производства горячая вода и еще одна, дополнительная жидкость, с более низкой точкой кипения, чем у воды, пропускаются с разных сторон через теплообменник. Тепло геотермальной воды выпаривает вторую жидкость, пар которой подается на турбины. Система является замкнутой, и выбросы в атмосферу практически отсутствуют. Большинство геотермальных электростанций в будущем будут работать на этом принципе, так как геотермальные воды умеренной температуры имеют наибольшее распространение. Кроме того, принцип теплового насоса позволяет поднять уровень температуры: Attachment:
|
Author: | Volodymyr [ 05 Mar 2012 02:48 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)? |
Author: | DVP [ 05 Mar 2012 04:06 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Vladimir wrote: Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)? Самотеком вода пойдет, т.к.имеет разную температуру, соотв и плотность. (на таком принципе работает водяное отопление в домах), а вот насчет горизонтальной перемычки, тут вопрос трудноразрешимый. |
Author: | Volodymyr [ 05 Mar 2012 04:17 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Для сверхглубоких скважин этот принцип скорее всего не сработает. Думаю, будет "эффект гейзера", а чтобы его преодолеть потребуются мощные насосы. |
Author: | Моня Квасов [ 05 Mar 2012 05:28 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Vladimir wrote: Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Хотите сказать, что если длина колен U-образного контура будет 10 км, то принцип сообщающихся сосудов уже не будет действовать? Давление конечно придется создавать, чтобы нагретая до 200° вода не закипела в верхних участках скважин, иначе будет «эффект гейзера». Но разве это зверское давление (~16 ати)? Vladimir wrote: Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)? Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок. Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный. |
Author: | O'Bu [ 05 Mar 2012 10:58 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
upsidesium wrote: А к чему тогда правильнее отнести цинк-кислородный элемент? ЕМНИП, по Томилову - "полутопливный элемент".Если в элементе Лекланше сделать дырку для доступа воздуха, получится весьма похоже. |
Author: | DVP [ 05 Mar 2012 12:28 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Хотите сказать, что если длина колен U-образного контура будет 10 км, то принцип сообщающихся сосудов уже не будет действовать? Давление конечно придется создавать, чтобы нагретая до 200° вода не закипела в верхних участках скважин, иначе будет «эффект гейзера». Но разве это зверское давление (~16 ати)? Vladimir wrote: Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)? Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок. Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный. Что бы получить значительную энергию, то, мне кажется, V образній участок не справится, надо значительный горизонтальный участок, V может обеспечить энергией, в основном тепловой, 1 -2 дома, максимум десяток домов, не более, и делать многокилометровую скважину для таких целей слишком дорогое удовольствие. |
Author: | Volodymyr [ 05 Mar 2012 12:53 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)? Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок. Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный. Даже стенки неглубоких горизонтальных туннелей (например, шахт) приходиться серьезно укреплять, иначе они заваливаются (сверху на них давит порода, а снизу потолок ничего не поддерживает т.е. давление как раз направлено только вниз). Тут же сверху давит 10 км породы, а снизу - только вода. Насчет V-образной конфигурации: необходимы либо горизонтальный участок, либо очень большая затрата работы на закачку воды - иначе вода из правого колена не будет поступать в левое. Кроме того, точность бурения такая, что создать сверхглубокую V-образную скважину нереально (как и U-образную). |
Author: | Вася Химикат [ 06 Mar 2012 00:18 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
Vladimir wrote: Кроме того, точность бурения такая, что создать сверхглубокую V-образную скважину нереально При бурении первой половины на дно скважины заложить маяк, для второй использовать бурильную установку с самонаведением |
Author: | Upsidesium [ 06 Mar 2012 01:17 ] |
Post subject: | Re: Источники энергии |
O'Bu wrote: ЕМНИП, по Томилову - "полутопливный элемент". Если в элементе Лекланше сделать дырку для доступа воздуха, получится весьма похоже. Информацию нашел-таки. Относят к первичным ХИТ, но с зарядкой путем замены электролита. |
Page 4 of 44 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |