На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 01:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1757
Откуда: Україна
DVP писал(а):
У меня другие цифры:
50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки)
Итого окупится за 10000/25=400 лет.

Однако.
(2 кВт * 12 ч * 365 дн * 0,3 грн.)/8 = 328,5 уёшников, итого 30,5 лет.

Но в ближайшее время, наверное, будет активизироваться другое, косвенное использование солнечной энергии. Например, нам на анализы (в т.ч. на теплоту сгорания) всё чаще стали привозить всякую неископаемую органическую хрень, в основном лузгу подсолнечника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 02:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Вася Химикат писал(а):
DVP писал(а):
У меня другие цифры:
50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки)
Итого окупится за 10000/25=400 лет.

Однако.
(2 кВт * 12 ч * 365 дн * 0,3 грн.)/8 = 328,5 уёшников, итого 30,5 лет.

Но в ближайшее время, наверное, будет активизироваться другое, косвенное использование солнечной энергии. Например, нам на анализы (в т.ч. на теплоту сгорания) всё чаще стали привозить всякую неископаемую органическую хрень, в основном лузгу подсолнечника.

Точно, просчитался, в 12 раз. Но с учетом монтажа, ремонтов, обслуживания, дополнительного оборудования установка не окупится и за 100 лет.
Хотя, в случае, если цена установки уменьшится на порядок, то возможно использование, например: в качестве крыши дома. (100 кв. м, при кпд 15% - 15 кватт, в среднем реально мощность 5 кватт, используя тепловой насос возможно отопление помещения).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 04:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12741
Откуда: г. Волгоград
Где-то года 2-3 назад в сети откопал этот материал. Писал конечно не химик (собственно ЕМНИП то был какой-то компьютерный форум) поэтому немного коряво, но сойдет.
Собственно еще раз оТЭ:
Вложение:
Виды топливных элементов.doc [49.5 Кб]
Скачиваний: 528

Вложение:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 04:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 17:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Может, я даже повторю чей-то пост, но кроме непосредственного использования солнечной энергии есть ведь ещё альтернативные источники: речное течение (что успешно используется), ветер, приливы-отливы.
Наконец, ядерная энергия. Опасно? Да. Но придётся.
Кстати, где-то промелькнула информация о том, что мнение о невозобновимости нефтяных запасов ошибочно.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 04:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12741
Откуда: г. Волгоград
Hydrogenium писал(а):
Может, я даже повторю чей-то пост, но кроме непосредственного использования солнечной энергии есть ведь ещё альтернативные источники: речное течение (что успешно используется), ветер, приливы-отливы.
Наконец, ядерная энергия. Опасно? Да. Но придётся.

Речное течение - эффективно только на горных реках. И длительность эксплуатации 70-80 лет поскольку водохранилища заиляются.
Ветер - а если два месяца полный штиль?
Приливы-отливы - даже больше, в норвегии запустили модификацию ПЭС - осмотическую электростанцию, но больших надежд на них не возлагают.
Ядерная энергия - ну если и дальше "юзать" распад, то на 200 лет (и 300-350 лет на быстрых-реакторах) хватит. Альтернатива - термояд. Но вот где взять энергию для разгона токамаков вопрос.
Цитата:
Кстати, где-то промелькнула информация о том, что мнение о невозобновимости нефтяных запасов ошибочно.

Даже больше. Есть мнение, что нефть вполне может быть и абиогенного происхождения.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 09:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)).

Допустим для простоты, что порода — это гранит. Плотность гранита — 2,6 г/см³, значит давление породы на глубине будет ≈ 2600 атм. Прочность гранита на сжатие порядка 300 МПа = 300 • 0,101325 = 2961 атм. Т.е. давление породы меньше предела прочности стенок скважины (10км), а если учесть, что это давление на 1000 атм скомпенсировано гидростатическим давлением воды, то скважина может работать при меньшем, неуравновешенном давлении без разрушения.

antabu писал(а):
Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже.

Почему?
Цитата:
Большую роль в исследовании геотермического градиента сыграла Кольская скважина. При её заложении расчёты велись в соответствии с 10°C на километр. Проектная глубина Кольской скважины была 15 км. Соответственно, это означало, что ожидаемая температура была порядка 150°C. Однако, градиент 10°C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220°C. Предполагается, что на проектной глубине температура составит 280°C.

Температуры 150-200° недостаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 09:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
DVP писал(а):
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта...

Это на экваторе в полдень при солнечной погоде:
Цитата:
Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м², расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря на Экваторе — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.


Посчитайте среднесуточно-среднегодовую мощность, допустим для широт Украины, причем с учетом климатических особенностей (небо не всегда ясное).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 12:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Где-то года 2-3 назад в сети откопал этот материал. Писал конечно не химик (собственно ЕМНИП то был какой-то компьютерный форум) поэтому немного коряво, но сойдет.
Собственно еще раз оТЭ:
Вложение:
Виды топливных элементов.doc

Вложение:
Современные тенденции развития топливных элементов.doc

Часть устройств, которые в первой статье названы "топливными элементами", на самом деле - не совсем топливные элементы (цинк-кислородный).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 14:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 8086
Откуда: Новосибирск
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)).

Допустим для простоты, что порода — это гранит. Плотность гранита — 2,6 г/см³, значит давление породы на глубине будет ≈ 2600 атм. Прочность гранита на сжатие порядка 300 МПа = 300 • 0,101325 = 2961 атм. Т.е. давление породы меньше предела прочности стенок скважины (10км), а если учесть, что это давление на 1000 атм скомпенсировано гидростатическим давлением воды, то скважина может работать при меньшем, неуравновешенном давлении без разрушения.

antabu писал(а):
Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже.

Почему?
Цитата:
Большую роль в исследовании геотермического градиента сыграла Кольская скважина. При её заложении расчёты велись в соответствии с 10°C на километр. Проектная глубина Кольской скважины была 15 км. Соответственно, это означало, что ожидаемая температура была порядка 150°C. Однако, градиент 10°C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220°C. Предполагается, что на проектной глубине температура составит 280°C.

Температуры 150-200° недостаточно?
Попробуйте в общих чертах описать установку. А то не получается представить конструкцию.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 02:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12741
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Часть устройств, которые в первой статье названы "топливными элементами", на самом деле - не совсем топливные элементы (цинк-кислородный).

Самое интересное про многие из этих устройств в сети ничего нет.
А к чему тогда правильнее отнести цинк-кислородный элемент?
Моня Квасов писал(а):
DVP писал(а):
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта...

Это на экваторе в полдень при солнечной погоде.

На экваторе в полдень как правило шпарит ливень. Такой вот климат: ночью и утром ясно, днем и вечером дождь, +28...+300С и духота. И так каждый день, никакого разнообразия. Солнечные электростанции актуальны именно для тропиков (Сахара, Австралия (центральные области)).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 02:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
antabu писал(а):
Попробуйте в общих чертах описать установку. А то не получается представить конструкцию.

Цитата:
Большинство геотермальных районов планеты содержат воду температурой ниже 200°С. На электростанциях с бинарным циклом производства горячая вода и еще одна, дополнительная жидкость, с более низкой точкой кипения, чем у воды, пропускаются с разных сторон через теплообменник. Тепло геотермальной воды выпаривает вторую жидкость, пар которой подается на турбины. Система является замкнутой, и выбросы в атмосферу практически отсутствуют. Большинство геотермальных электростанций в будущем будут работать на этом принципе, так как геотермальные воды умеренной температуры имеют наибольшее распространение.

Изображение

Кроме того, принцип теплового насоса позволяет поднять уровень температуры:
Вложение:
Геотермальный тепловой насос.jpg
Геотермальный тепловой насос.jpg [ 158.99 Кб | Просмотров: 16614 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 02:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 04:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Vladimir писал(а):
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Самотеком вода пойдет, т.к.имеет разную температуру, соотв и плотность. (на таком принципе работает водяное отопление в домах), а вот насчет горизонтальной перемычки, тут вопрос трудноразрешимый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 04:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для сверхглубоких скважин этот принцип скорее всего не сработает. Думаю, будет "эффект гейзера", а чтобы его преодолеть потребуются мощные насосы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 05:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением.

Хотите сказать, что если длина колен U-образного контура будет 10 км, то принцип сообщающихся сосудов уже не будет действовать?
Давление конечно придется создавать, чтобы нагретая до 200° вода не закипела в верхних участках скважин, иначе будет «эффект гейзера». Но разве это зверское давление (~16 ати)?

Vladimir писал(а):
Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок.
Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 10:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
upsidesium писал(а):
А к чему тогда правильнее отнести цинк-кислородный элемент?
ЕМНИП, по Томилову - "полутопливный элемент".
Если в элементе Лекланше сделать дырку для доступа воздуха, получится весьма похоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 12:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением.

Хотите сказать, что если длина колен U-образного контура будет 10 км, то принцип сообщающихся сосудов уже не будет действовать?
Давление конечно придется создавать, чтобы нагретая до 200° вода не закипела в верхних участках скважин, иначе будет «эффект гейзера». Но разве это зверское давление (~16 ати)?

Vladimir писал(а):
Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок.
Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный.

Что бы получить значительную энергию, то, мне кажется, V образній участок не справится, надо значительный горизонтальный участок, V может обеспечить энергией, в основном тепловой, 1 -2 дома, максимум десяток домов, не более, и делать многокилометровую скважину для таких целей слишком дорогое удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 12:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок.
Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный.

Даже стенки неглубоких горизонтальных туннелей (например, шахт) приходиться серьезно укреплять, иначе они заваливаются (сверху на них давит порода, а снизу потолок ничего не поддерживает т.е. давление как раз направлено только вниз). Тут же сверху давит 10 км породы, а снизу - только вода.

Насчет V-образной конфигурации: необходимы либо горизонтальный участок, либо очень большая затрата работы на закачку воды - иначе вода из правого колена не будет поступать в левое.

Кроме того, точность бурения такая, что создать сверхглубокую V-образную скважину нереально (как и U-образную).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 00:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1757
Откуда: Україна
Vladimir писал(а):
Кроме того, точность бурения такая, что создать сверхглубокую V-образную скважину нереально

При бурении первой половины на дно скважины заложить маяк, для второй использовать бурильную установку с самонаведением :ah:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 01:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12741
Откуда: г. Волгоград
O'Bu писал(а):
ЕМНИП, по Томилову - "полутопливный элемент".
Если в элементе Лекланше сделать дырку для доступа воздуха, получится весьма похоже.

Информацию нашел-таки. Относят к первичным ХИТ, но с зарядкой путем замены электролита.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group