Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Источники энергии
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2698		 Страница 1 из 41
Автор:  Trel [ 20 фев 2012 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Источники энергии
Правда ли что в мире уже работает, ЕМНИП 7 термоядерных электростанций?
Автор:  Иван Николаевич [ 20 фев 2012 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
7 :ai: Насколько я знаю ни одной термоядерной аэс пока нет.
Автор:  Volodymyr [ 20 фев 2012 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Trel писал(а):
Правда ли что в мире уже работает, ЕМНИП 7 термоядерных электростанций?

Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.
Автор:  Trel [ 20 фев 2012 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Значит врёт современный "Юный техник", жестоко врёт...
Автор:  Trel [ 20 фев 2012 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Vladimir писал(а):
Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?
Автор:  Volodymyr [ 21 фев 2012 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Trel писал(а):
Vladimir писал(а):
Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?

Я уже несколько лет не следил за новостями. Насколько я помню, удалось получить количество энергии, равное затратам на нагревание плазмы.
Автор:  Upsidesium [ 21 фев 2012 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Trel писал(а):
Vladimir писал(а):
Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?

С токамаками проблема в том, что, чтобы их разогнать фактически нужна еще одна электростанция. США хоть и учавствуют в ИТЭР, но основную ставку делают на инерционный термояд (он же лазерный). В качестве лазерных драйверов рассматриваются стеклянный неодимовый лазер, химический кислород-иодный лазер и фтороводородный лазер на ФРЦР. Причем последние два работают без внешних источников питания (а последний еще и допускает организацию замкнутого цикла работы). Проблема в том, что ФРЦР импульсные химлазеры еще только в стадии разработки (есть рабочие прототипы). До 2002 г подобные работы шли и в РНЦ Прикладная химия (он же ГИПХ). Что сейчас неизвестно.
Автор:  O'Bu [ 21 фев 2012 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Источники энегрии
Trel писал(а):
А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.
Автор:  Upsidesium [ 22 фев 2012 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
O'Bu писал(а):
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Подождем еще 25 годков и посмотрим, что нам даст ИТЭР.
Автор:  Stolz [ 27 фев 2012 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
upsidesium писал(а):
O'Bu писал(а):
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Подождем еще 25 годков и посмотрим, что нам даст ИТЭР.

Пока ископаемые энергоносители не кончатся, работа далеко не уйдет, кому ж нужна дармовая энергия, если можно набивать карманы нефтебаксами.
Автор:  Volodymyr [ 27 фев 2012 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Тут дело не просто в набивке карманов, а еще хуже. Чтобы экономика работала, деньги, которые люди получают в виде зарплаты, нужно у них побыстрее забрать. Иначе - полный абзац. Раньше у нас для этого практиковалось массовое спаивание, теперь - "коммунальные платежи" (в т.ч. и электроэнергия).

Экономики гораздо более благополучных стран тоже построены на этом принципе: если люди перестанут все больше потреблять (или если товары станут дешевыми) - наступит крах.
Автор:  Stolz [ 27 фев 2012 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Vladimir писал(а):
Тут дело не просто в набивке карманов, а еще хуже. Чтобы экономика работала, деньги, которые люди получают в виде зарплаты, нужно у них побыстрее забрать. Иначе - полный абзац. Раньше у нас для этого практиковалось массовое спаивание, теперь - "коммунальные платежи" (в т.ч. и электроэнергия).

Экономики гораздо более благополучных стран тоже построены на этом принципе: если люди перестанут все больше потреблять (или если товары станут дешевыми) - наступит крах.

Не задумывался над данным вопросом с этой стороны, но пожалуй вы правы. Однако на тот момент когда иссякнут энергоносители, а человечество не сможет быстро перейти на альтернативные виды энергии (если мы доживем до этого времени), наступит такой финансовый кризис, что прошедший покажется ковырянием в песочнице. Цены на все будут просто сумасшедшими, нынешние Ливия и Иран просто отдыхать будут
Автор:  antabu [ 27 фев 2012 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Энергоносители не иссякнут в момент, просто их добыча становится всё дороже. Например, в настоящее время рентабельна добыча сланцевого газа.
Автор:  Volodymyr [ 27 фев 2012 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
В романе С. Лема Осмотр на месте подобная ситуация описывается просто. Развитие цивилизации - это прыжки между льдинами, когда иссякает один источник энергии, цивилизация переходит на другие, но закончится ли этот прыжок на льдине или в полынье - заранее неизвестно.

Следует напомнить, что до каменного угля важнейшим источником энергии было дерево: именно поэтому исчезло большинство европейских лесов.
Автор:  Hydrogenium [ 27 фев 2012 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Цитата:
Не задумывался над данным вопросом с этой стороны, но пожалуй вы правы. Однако на тот момент когда иссякнут энергоносители, а человечество не сможет быстро перейти на альтернативные виды энергии (если мы доживем до этого времени), наступит такой финансовый кризис, что прошедший покажется ковырянием в песочнице. Цены на все будут просто сумасшедшими, нынешние Ливия и Иран просто отдыхать будут


Вот тогда и будут выживать те, кто успел набить карман. А остальным останется только идти к ним в рабство.
Автор:  Volodymyr [ 27 фев 2012 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Hydrogenium писал(а):
Вот тогда и будут выживать те, кто успел набить карман. А остальным останется только идти к ним в рабство.

Будущее может быть весьма и весьма неприятным, но можете быть уверены: такой сценарий исключен. Если история и повторяется, то не столь прямолинейно.
Автор:  Hydrogenium [ 28 фев 2012 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Может быть и не повторится в точности, а может - в более мягкой, "цивилизованной" форме - кто знает?
Во всяком случае, хорошего будет мало.
Автор:  Upsidesium [ 01 мар 2012 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Stolz писал(а):
upsidesium писал(а):
O'Bu писал(а):
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Подождем еще 25 годков и посмотрим, что нам даст ИТЭР.

Пока ископаемые энергоносители не кончатся, работа далеко не уйдет, кому ж нужна дармовая энергия, если можно набивать карманы нефтебаксами.

У нефтяной промышленности есть еще один конкурент это топливные элементы. Причем данная отрасль бъет сильнее термояда поскольку транспорт основной потребитель нефтепродуктов раз и на автомобиль термоядерный реактор не поставишь два.
Автор:  O'Bu [ 01 мар 2012 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
Vladimir писал(а):
Следует напомнить, что до каменного угля важнейшим источником энергии было дерево: именно поэтому исчезло большинство европейских лесов.
Источники энергии на протяжении истории человечества (Химия и жизнь, №12, 1977, с. 60)

Вложение:
E.jpg
E.jpg [ 242.65 Кб | Просмотров: 30726 ]

Интересно, подобный график поновее есть?
Автор:  Stolz [ 01 мар 2012 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд
upsidesium писал(а):
У нефтяной промышленности есть еще один конкурент это топливные элементы. Причем данная отрасль бъет сильнее термояда поскольку транспорт основной потребитель нефтепродуктов раз и на автомобиль термоядерный реактор не поставишь два.

Топливным элементам тоже надо питаться, вот тут то на помощь и придут термояды
Страница 1 из 41 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/