Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Источники энергии
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2698
Page 1 of 44

Author:  Trel [ 20 Feb 2012 21:16 ]
Post subject:  Источники энергии

Правда ли что в мире уже работает, ЕМНИП 7 термоядерных электростанций?

Author:  Иван Николаевич [ 20 Feb 2012 21:22 ]
Post subject:  Re: Флуд

7 :ai: Насколько я знаю ни одной термоядерной аэс пока нет.

Author:  Volodymyr [ 20 Feb 2012 21:34 ]
Post subject:  Re: Флуд

Trel wrote:
Правда ли что в мире уже работает, ЕМНИП 7 термоядерных электростанций?

Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

Author:  Trel [ 20 Feb 2012 23:01 ]
Post subject:  Re: Флуд

Значит врёт современный "Юный техник", жестоко врёт...

Author:  Trel [ 20 Feb 2012 23:55 ]
Post subject:  Re: Флуд

Vladimir wrote:
Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?

Author:  Volodymyr [ 21 Feb 2012 00:18 ]
Post subject:  Re: Флуд

Trel wrote:
Vladimir wrote:
Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?

Я уже несколько лет не следил за новостями. Насколько я помню, удалось получить количество энергии, равное затратам на нагревание плазмы.

Author:  Upsidesium [ 21 Feb 2012 03:21 ]
Post subject:  Re: Флуд

Trel wrote:
Vladimir wrote:
Пока нет даже реального проекта термоядерной станции.

А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?

С токамаками проблема в том, что, чтобы их разогнать фактически нужна еще одна электростанция. США хоть и учавствуют в ИТЭР, но основную ставку делают на инерционный термояд (он же лазерный). В качестве лазерных драйверов рассматриваются стеклянный неодимовый лазер, химический кислород-иодный лазер и фтороводородный лазер на ФРЦР. Причем последние два работают без внешних источников питания (а последний еще и допускает организацию замкнутого цикла работы). Проблема в том, что ФРЦР импульсные химлазеры еще только в стадии разработки (есть рабочие прототипы). До 2002 г подобные работы шли и в РНЦ Прикладная химия (он же ГИПХ). Что сейчас неизвестно.

Author:  O'Bu [ 21 Feb 2012 16:17 ]
Post subject:  Источники энегрии

Trel wrote:
А множественные опыты с "ТОКАМАКами" что-нибудь дали?
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Author:  Upsidesium [ 22 Feb 2012 04:49 ]
Post subject:  Re: Флуд

O'Bu wrote:
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Подождем еще 25 годков и посмотрим, что нам даст ИТЭР.

Author:  Stolz [ 27 Feb 2012 19:45 ]
Post subject:  Re: Флуд

upsidesium wrote:
O'Bu wrote:
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Подождем еще 25 годков и посмотрим, что нам даст ИТЭР.

Пока ископаемые энергоносители не кончатся, работа далеко не уйдет, кому ж нужна дармовая энергия, если можно набивать карманы нефтебаксами.

Author:  Volodymyr [ 27 Feb 2012 20:06 ]
Post subject:  Re: Флуд

Тут дело не просто в набивке карманов, а еще хуже. Чтобы экономика работала, деньги, которые люди получают в виде зарплаты, нужно у них побыстрее забрать. Иначе - полный абзац. Раньше у нас для этого практиковалось массовое спаивание, теперь - "коммунальные платежи" (в т.ч. и электроэнергия).

Экономики гораздо более благополучных стран тоже построены на этом принципе: если люди перестанут все больше потреблять (или если товары станут дешевыми) - наступит крах.

Author:  Stolz [ 27 Feb 2012 20:38 ]
Post subject:  Re: Флуд

Vladimir wrote:
Тут дело не просто в набивке карманов, а еще хуже. Чтобы экономика работала, деньги, которые люди получают в виде зарплаты, нужно у них побыстрее забрать. Иначе - полный абзац. Раньше у нас для этого практиковалось массовое спаивание, теперь - "коммунальные платежи" (в т.ч. и электроэнергия).

Экономики гораздо более благополучных стран тоже построены на этом принципе: если люди перестанут все больше потреблять (или если товары станут дешевыми) - наступит крах.

Не задумывался над данным вопросом с этой стороны, но пожалуй вы правы. Однако на тот момент когда иссякнут энергоносители, а человечество не сможет быстро перейти на альтернативные виды энергии (если мы доживем до этого времени), наступит такой финансовый кризис, что прошедший покажется ковырянием в песочнице. Цены на все будут просто сумасшедшими, нынешние Ливия и Иран просто отдыхать будут

Author:  antabu [ 27 Feb 2012 22:41 ]
Post subject:  Re: Флуд

Энергоносители не иссякнут в момент, просто их добыча становится всё дороже. Например, в настоящее время рентабельна добыча сланцевого газа.

Author:  Volodymyr [ 27 Feb 2012 22:51 ]
Post subject:  Re: Флуд

В романе С. Лема Осмотр на месте подобная ситуация описывается просто. Развитие цивилизации - это прыжки между льдинами, когда иссякает один источник энергии, цивилизация переходит на другие, но закончится ли этот прыжок на льдине или в полынье - заранее неизвестно.

Следует напомнить, что до каменного угля важнейшим источником энергии было дерево: именно поэтому исчезло большинство европейских лесов.

Author:  Hydrogenium [ 27 Feb 2012 23:12 ]
Post subject:  Re: Флуд

Quote:
Не задумывался над данным вопросом с этой стороны, но пожалуй вы правы. Однако на тот момент когда иссякнут энергоносители, а человечество не сможет быстро перейти на альтернативные виды энергии (если мы доживем до этого времени), наступит такой финансовый кризис, что прошедший покажется ковырянием в песочнице. Цены на все будут просто сумасшедшими, нынешние Ливия и Иран просто отдыхать будут


Вот тогда и будут выживать те, кто успел набить карман. А остальным останется только идти к ним в рабство.

Author:  Volodymyr [ 27 Feb 2012 23:40 ]
Post subject:  Re: Флуд

Hydrogenium wrote:
Вот тогда и будут выживать те, кто успел набить карман. А остальным останется только идти к ним в рабство.

Будущее может быть весьма и весьма неприятным, но можете быть уверены: такой сценарий исключен. Если история и повторяется, то не столь прямолинейно.

Author:  Hydrogenium [ 28 Feb 2012 00:21 ]
Post subject:  Re: Флуд

Может быть и не повторится в точности, а может - в более мягкой, "цивилизованной" форме - кто знает?
Во всяком случае, хорошего будет мало.

Author:  Upsidesium [ 01 Mar 2012 03:20 ]
Post subject:  Re: Флуд

Stolz wrote:
upsidesium wrote:
O'Bu wrote:
Много чего дали. Только не экономическую выгоду.

Подождем еще 25 годков и посмотрим, что нам даст ИТЭР.

Пока ископаемые энергоносители не кончатся, работа далеко не уйдет, кому ж нужна дармовая энергия, если можно набивать карманы нефтебаксами.

У нефтяной промышленности есть еще один конкурент это топливные элементы. Причем данная отрасль бъет сильнее термояда поскольку транспорт основной потребитель нефтепродуктов раз и на автомобиль термоядерный реактор не поставишь два.

Author:  O'Bu [ 01 Mar 2012 11:51 ]
Post subject:  Re: Флуд

Vladimir wrote:
Следует напомнить, что до каменного угля важнейшим источником энергии было дерево: именно поэтому исчезло большинство европейских лесов.
Источники энергии на протяжении истории человечества (Химия и жизнь, №12, 1977, с. 60)

Attachment:
E.jpg
E.jpg [ 242.65 KiB | Viewed 38729 times ]

Интересно, подобный график поновее есть?

Author:  Stolz [ 01 Mar 2012 23:20 ]
Post subject:  Re: Флуд

upsidesium wrote:
У нефтяной промышленности есть еще один конкурент это топливные элементы. Причем данная отрасль бъет сильнее термояда поскольку транспорт основной потребитель нефтепродуктов раз и на автомобиль термоядерный реактор не поставишь два.

Топливным элементам тоже надо питаться, вот тут то на помощь и придут термояды

Page 1 of 44 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/