На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 44  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 25 Jul 2020 20:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Напрашивается следующий шаг - производство топлива для ТЭ термоэлектрохимическими циклами за счет ядерных реакторов или Солнца, с переходом к автономной энергетике.

Как раз-таки нет. Южная Корея сворачивает ядерную энергетику и планирует развивать технологии по добычи сланцевого газа, на котором собственно эти ТЭ и работают.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 26 Jul 2020 08:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
Южная Корея сворачивает ядерную энергетику и планирует развивать технологии по добычи сланцевого газа, на котором собственно эти ТЭ и работают.

Мне кажется это дорого.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Jul 2020 00:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Цена за 1000 кубов:
Россия - 70-80 $
ЕС - 140 $
СПГ из США (с учетом транспортировки) - 230-250 $
Электрическая эффективность ТЭ в двое выше чем ТЭС, поэтому себестоимость кВт*ч сопоставима с таковой в Германии на газовых ТЭС. Само собой Ю.Корея покупает газ не только у США, еще, в основном, у России и Ирана. Ну и если бы технология была неэффективной, то вряд ли бы ее стали развивать дольше. В Японии планируется электрохимическая станция второго поколения с тройным каскадом генерации на 700 МВт. Япония - крупнейший импортер газа.
Attachment:
index_im01.jpg
index_im01.jpg [ 57.75 KiB | Viewed 8612 times ]

Кроме того мелкие генерирующие установки могут устанавливаться возле свалок или очистных сооружений для утилизации (свалочного/био) газа.
Работающая на биогазе от очистных сооружений установка ТЭ. Санта-Клара, Сан-Хосе, Калифорния.
Attachment:
FuelCellEnergyInstallation.jpg
FuelCellEnergyInstallation.jpg [ 81.89 KiB | Viewed 8612 times ]

Attachment:
45.jpg
45.jpg [ 184.45 KiB | Viewed 8612 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Jul 2020 09:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
Работающая на биогазе от очистных сооружений установка ТЭ. Санта-Клара, Сан-Хосе, Калифорния.

И питающая эти самые сооружения. Что, кстати, совсем неплохо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Jul 2020 23:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
И питающая эти самые сооружения. Что, кстати, совсем неплохо.

Само собой. Суммарная мощность 2.8 МВт. Однако сомневаюсь, что станция водоочистки потребляет более 1000 кВт*ч. Во всяком случае на фото заметно ОРУ на заднем плане с двумя повышающими трансформаторами и двумя однонитчатыми ВЛ. Судя по количеству "тарелочек" изоляторов там порядка 110 кВ (в США стандарты могут отличаться). Т.е. генератор питает удаленную ПС.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Jul 2020 16:54 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Новая технология - Power-to-Liquid. Накопление энергии от возобновляемых источников сильно переменной интенсивности в виде синтетического жидкого топлива. Стр. 56, правая колонка (Ж-л "Железные дороги мира, №6/2020г.).
Attachment:
Как видите, это очень близко к тому, что предложено в нашей статье о термоэлектрохимических циклах (http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -S1-1.html - по датировке можно видеть, что мы работаем независимо от европейцев).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Jul 2020 17:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Quote:
Во Франции начинают сборку международного экспериментального термоядерного реактора (ITER) - крупнейшего исследовательского технопроекта в истории. На него уже потрачено более $25 млрд, а завершение строительства комплекса и его тестовый запуск ожидается не ранее 2025 года. Об этом говорится в пресс-релизе проекта, также о нем пишет Le Figaro.

Забавно, я читал о нем еще в советских научно-популярных журналах, писали что вот-вот, до решающего прорыва остались считанные годы и месяцы, а потом пойдет повсеместное внедрение термояда и замена им всех видов электрогенерации.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Jul 2020 17:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
И это "вот-вот" продолжается с 60-х годов прошлого века.

Кстати, атомная энергия точно так же не оправдала надежд - в прошлом веке мечтали засунуть атомный реактор чуть ли не в каждую зубную счетку, но оказалось, что кроме прямой опасности аварии есть и масса других проблем, которые часто нивилируют теоретические преимущества.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Jul 2020 17:49 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Volodymyr5 wrote:
И это "вот-вот" продолжается с 60-х годов прошлого века.

Кстати, атомная энергия точно так же не оправдала надежд - в прошлом веке мечтали засунуть атомный реактор чуть ли не в каждую зубную счетку, но оказалось, что кроме прямой опасности аварии есть и масса других проблем, которые часто нивилируют теоретические преимущества.
Реакция синтеза - гораздо более чистая, чем реакция деления, и менее опасная благодаря проточному характеру процесса без накопления большого количества топлива в активной зоне. Так что ITER может оказаться тем самым решающим прорывом. Высокопотенциальное тепло будет использоваться для синтеза жидкого топлива и фиксации атмосферного азота, среднепотенциальное - для выработки электричества в турбогенераторах, а низкопотенциальное - для опреснения воды (и, вероятно, отопления зданий).
Upsidesium wrote:
Ing.P. wrote:
Напрашивается следующий шаг - производство топлива для ТЭ термоэлектрохимическими циклами за счет ядерных реакторов или Солнца, с переходом к автономной энергетике.

Как раз-таки нет. Южная Корея сворачивает ядерную энергетику и планирует развивать технологии по добычи сланцевого газа, на котором собственно эти ТЭ и работают.
ITER дает шансы на "как-раз таки да".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Jul 2020 19:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
ITER дает шансы на "как-раз таки да".

Не стоит делить шкуру не убитого медведя. На основании предыдущих исследований вырисовывается перспектива чрезвычайно дорогого источника энергии (пусть даже чистого и неисчерпаемого). Сейчас никто не рискнет предположить рентабельность термоядерной энергетики.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Jul 2020 19:31 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Upsidesium wrote:
Не стоит делить шкуру не убитого медведя.
В этом Вы, конечно, правы - никто не может дать гарантию, что строящийся аппарат заработает. Тем не менее, масштабы прилагаемых усилий говорят о твердом намерении добиться успеха. Если бы это был тупик, уже давно шел бы параллельный проект котла взрывного сгорания, но все силы и средства брошены на ITER.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Jul 2020 20:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Тем не менее, масштабы прилагаемых усилий говорят о твердом намерении добиться успеха. Если бы это был тупик, уже давно шел бы параллельный проект котла взрывного сгорания, но все силы и средства брошены на ITER.

Тупик это или нет должно стать ясно после ITER. Собственно он и призван оценить не столько возможность сколько экономическую состоятельность источника энергии. Просто направление наиболее развито, вот туда и копают. А в случае провала начнут развивать параллельные проекты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 31 Jul 2020 15:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
С ITER еще проблема в том что придется строить не только сами реакторы но и совершенно новую отрасль по производству термоядерного топлива.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Sep 2020 03:40 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
https://naked-science.ru/article/hi-tec ... ye-batarei
Звучит настолько хорошо, что не похоже на правду. Но идея интересная.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Sep 2020 12:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Звучит настолько хорошо, что не похоже на правду. Но идея интересная.

Плутониевые "батарейки" для кардиостимулятора известны и используются уже наверное 40 или 50 лет. В 2012 канадская фирма уже представила рабочие прототипы тритиевых микроРИТЭГов, которые фактически представляют собой тритиевый брелок с электрическим буфером в виде Li-Ion аккумулятора или ионистора, для нужд микроэлектроники, но в серию они не пошли.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Sep 2020 13:11 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Насколько мне известно все эти источники очень маломощные. Здесь же заявляют о мощности обычного литиевого аккумулятора. Да ещё и по такой же цене.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Sep 2020 16:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
Юрий Денисов wrote:
https://naked-science.ru/article/hi-tech/nanoalmaznye-batarei
Звучит настолько хорошо, что не похоже на правду. Но идея интересная.

Было бы здорово, но пока они не предстявят прототип, это все слова ниочем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Sep 2020 17:07 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
דמיטרי wrote:
Юрий Денисов wrote:
https://naked-science.ru/article/hi-tech/nanoalmaznye-batarei
Звучит настолько хорошо, что не похоже на правду. Но идея интересная.

Было бы здорово, но пока они не предстявят прототип, это все слова ниочем.

С другой стороны это коммерческая компания, а не исследовательский центр - гранты им не нужны. Хотя возможно это какая-то махинация со стоимостью акций: после таких заявлений их стоимость растет, если же это неправда , то компания потеряет доверие инвесторов и стоимость её акций упадет - и на том и на том можно сыграть и заработать, так что такой вариант тоже следует учитывать.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 14 Sep 2020 16:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В Австрии запущен первый поезд на водородных топливных элементах
Quote:
После успешных испытаний в Северной Германии поезд Coradia iLint компании Alstom на водородных топливных элементах теперь будет выполнять регулярные пассажирские перевозки на федеральных железных дорогах Австрии

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 14 Sep 2020 17:12 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
В Австрии запущен первый поезд на водородных топливных элементах
Quote:
После успешных испытаний в Северной Германии поезд Coradia iLint компании Alstom на водородных топливных элементах теперь будет выполнять регулярные пассажирские перевозки на федеральных железных дорогах Австрии

Вот человек делает беспилотник на водородном топливном элементе https://www.youtube.com/watch?v=R5oHHK9nRy8

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 44  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 37 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group