На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энегрии
PostPosted: 04 Mar 2012 01:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
DVP wrote:
У меня другие цифры:
50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки)
Итого окупится за 10000/25=400 лет.

Однако.
(2 кВт * 12 ч * 365 дн * 0,3 грн.)/8 = 328,5 уёшников, итого 30,5 лет.

Но в ближайшее время, наверное, будет активизироваться другое, косвенное использование солнечной энергии. Например, нам на анализы (в т.ч. на теплоту сгорания) всё чаще стали привозить всякую неископаемую органическую хрень, в основном лузгу подсолнечника.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энегрии
PostPosted: 04 Mar 2012 02:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Вася Химикат wrote:
DVP wrote:
У меня другие цифры:
50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки)
Итого окупится за 10000/25=400 лет.

Однако.
(2 кВт * 12 ч * 365 дн * 0,3 грн.)/8 = 328,5 уёшников, итого 30,5 лет.

Но в ближайшее время, наверное, будет активизироваться другое, косвенное использование солнечной энергии. Например, нам на анализы (в т.ч. на теплоту сгорания) всё чаще стали привозить всякую неископаемую органическую хрень, в основном лузгу подсолнечника.

Точно, просчитался, в 12 раз. Но с учетом монтажа, ремонтов, обслуживания, дополнительного оборудования установка не окупится и за 100 лет.
Хотя, в случае, если цена установки уменьшится на порядок, то возможно использование, например: в качестве крыши дома. (100 кв. м, при кпд 15% - 15 кватт, в среднем реально мощность 5 кватт, используя тепловой насос возможно отопление помещения).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Mar 2012 04:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Где-то года 2-3 назад в сети откопал этот материал. Писал конечно не химик (собственно ЕМНИП то был какой-то компьютерный форум) поэтому немного коряво, но сойдет.
Собственно еще раз оТЭ:
Attachment:
Виды топливных элементов.doc [49.5 KiB]
Downloaded 615 times

Attachment:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Mar 2012 04:24 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 20 Jan 2012 17:47
Posts: 126
Location: Волгоград
Может, я даже повторю чей-то пост, но кроме непосредственного использования солнечной энергии есть ведь ещё альтернативные источники: речное течение (что успешно используется), ветер, приливы-отливы.
Наконец, ядерная энергия. Опасно? Да. Но придётся.
Кстати, где-то промелькнула информация о том, что мнение о невозобновимости нефтяных запасов ошибочно.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Mar 2012 04:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Hydrogenium wrote:
Может, я даже повторю чей-то пост, но кроме непосредственного использования солнечной энергии есть ведь ещё альтернативные источники: речное течение (что успешно используется), ветер, приливы-отливы.
Наконец, ядерная энергия. Опасно? Да. Но придётся.

Речное течение - эффективно только на горных реках. И длительность эксплуатации 70-80 лет поскольку водохранилища заиляются.
Ветер - а если два месяца полный штиль?
Приливы-отливы - даже больше, в норвегии запустили модификацию ПЭС - осмотическую электростанцию, но больших надежд на них не возлагают.
Ядерная энергия - ну если и дальше "юзать" распад, то на 200 лет (и 300-350 лет на быстрых-реакторах) хватит. Альтернатива - термояд. Но вот где взять энергию для разгона токамаков вопрос.
Quote:
Кстати, где-то промелькнула информация о том, что мнение о невозобновимости нефтяных запасов ошибочно.

Даже больше. Есть мнение, что нефть вполне может быть и абиогенного происхождения.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энегрии
PostPosted: 04 Mar 2012 09:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)).

Допустим для простоты, что порода — это гранит. Плотность гранита — 2,6 г/см³, значит давление породы на глубине будет ≈ 2600 атм. Прочность гранита на сжатие порядка 300 МПа = 300 • 0,101325 = 2961 атм. Т.е. давление породы меньше предела прочности стенок скважины (10км), а если учесть, что это давление на 1000 атм скомпенсировано гидростатическим давлением воды, то скважина может работать при меньшем, неуравновешенном давлении без разрушения.

antabu wrote:
Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже.

Почему?
Quote:
Большую роль в исследовании геотермического градиента сыграла Кольская скважина. При её заложении расчёты велись в соответствии с 10°C на километр. Проектная глубина Кольской скважины была 15 км. Соответственно, это означало, что ожидаемая температура была порядка 150°C. Однако, градиент 10°C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220°C. Предполагается, что на проектной глубине температура составит 280°C.

Температуры 150-200° недостаточно?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Mar 2012 09:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
DVP wrote:
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта...

Это на экваторе в полдень при солнечной погоде:
Quote:
Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м², расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря на Экваторе — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.


Посчитайте среднесуточно-среднегодовую мощность, допустим для широт Украины, причем с учетом климатических особенностей (небо не всегда ясное).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Mar 2012 12:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Где-то года 2-3 назад в сети откопал этот материал. Писал конечно не химик (собственно ЕМНИП то был какой-то компьютерный форум) поэтому немного коряво, но сойдет.
Собственно еще раз оТЭ:
Attachment:
Виды топливных элементов.doc

Attachment:
Современные тенденции развития топливных элементов.doc

Часть устройств, которые в первой статье названы "топливными элементами", на самом деле - не совсем топливные элементы (цинк-кислородный).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энегрии
PostPosted: 04 Mar 2012 14:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Моня Квасов wrote:
Vladimir wrote:
В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)).

Допустим для простоты, что порода — это гранит. Плотность гранита — 2,6 г/см³, значит давление породы на глубине будет ≈ 2600 атм. Прочность гранита на сжатие порядка 300 МПа = 300 • 0,101325 = 2961 атм. Т.е. давление породы меньше предела прочности стенок скважины (10км), а если учесть, что это давление на 1000 атм скомпенсировано гидростатическим давлением воды, то скважина может работать при меньшем, неуравновешенном давлении без разрушения.

antabu wrote:
Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже.

Почему?
Quote:
Большую роль в исследовании геотермического градиента сыграла Кольская скважина. При её заложении расчёты велись в соответствии с 10°C на километр. Проектная глубина Кольской скважины была 15 км. Соответственно, это означало, что ожидаемая температура была порядка 150°C. Однако, градиент 10°C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220°C. Предполагается, что на проектной глубине температура составит 280°C.

Температуры 150-200° недостаточно?
Попробуйте в общих чертах описать установку. А то не получается представить конструкцию.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 02:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Часть устройств, которые в первой статье названы "топливными элементами", на самом деле - не совсем топливные элементы (цинк-кислородный).

Самое интересное про многие из этих устройств в сети ничего нет.
А к чему тогда правильнее отнести цинк-кислородный элемент?
Моня Квасов wrote:
DVP wrote:
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта...

Это на экваторе в полдень при солнечной погоде.

На экваторе в полдень как правило шпарит ливень. Такой вот климат: ночью и утром ясно, днем и вечером дождь, +28...+300С и духота. И так каждый день, никакого разнообразия. Солнечные электростанции актуальны именно для тропиков (Сахара, Австралия (центральные области)).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 02:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
antabu wrote:
Попробуйте в общих чертах описать установку. А то не получается представить конструкцию.

Quote:
Большинство геотермальных районов планеты содержат воду температурой ниже 200°С. На электростанциях с бинарным циклом производства горячая вода и еще одна, дополнительная жидкость, с более низкой точкой кипения, чем у воды, пропускаются с разных сторон через теплообменник. Тепло геотермальной воды выпаривает вторую жидкость, пар которой подается на турбины. Система является замкнутой, и выбросы в атмосферу практически отсутствуют. Большинство геотермальных электростанций в будущем будут работать на этом принципе, так как геотермальные воды умеренной температуры имеют наибольшее распространение.

Image

Кроме того, принцип теплового насоса позволяет поднять уровень температуры:
Attachment:
Геотермальный тепловой насос.jpg
Геотермальный тепловой насос.jpg [ 158.99 KiB | Viewed 21191 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 02:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 04:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Vladimir wrote:
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением. Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Самотеком вода пойдет, т.к.имеет разную температуру, соотв и плотность. (на таком принципе работает водяное отопление в домах), а вот насчет горизонтальной перемычки, тут вопрос трудноразрешимый.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 04:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для сверхглубоких скважин этот принцип скорее всего не сработает. Думаю, будет "эффект гейзера", а чтобы его преодолеть потребуются мощные насосы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 05:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением.

Хотите сказать, что если длина колен U-образного контура будет 10 км, то принцип сообщающихся сосудов уже не будет действовать?
Давление конечно придется создавать, чтобы нагретая до 200° вода не закипела в верхних участках скважин, иначе будет «эффект гейзера». Но разве это зверское давление (~16 ати)?

Vladimir wrote:
Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок.
Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 10:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
upsidesium wrote:
А к чему тогда правильнее отнести цинк-кислородный элемент?
ЕМНИП, по Томилову - "полутопливный элемент".
Если в элементе Лекланше сделать дырку для доступа воздуха, получится весьма похоже.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 12:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Моня Квасов wrote:
Vladimir wrote:
Самотока воды не будет (и правый, и левый потоки будут направлены вверх): воду придется нагнетать в скважину под зверским давлением.

Хотите сказать, что если длина колен U-образного контура будет 10 км, то принцип сообщающихся сосудов уже не будет действовать?
Давление конечно придется создавать, чтобы нагретая до 200° вода не закипела в верхних участках скважин, иначе будет «эффект гейзера». Но разве это зверское давление (~16 ати)?

Vladimir wrote:
Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок.
Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный.

Что бы получить значительную энергию, то, мне кажется, V образній участок не справится, надо значительный горизонтальный участок, V может обеспечить энергией, в основном тепловой, 1 -2 дома, максимум десяток домов, не более, и делать многокилометровую скважину для таких целей слишком дорогое удовольствие.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 05 Mar 2012 12:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Vladimir wrote:
Кроме того, как вы планируете соединить скважины горизонтальной перемычкой (и удержать ее от раздавливания десятью километрами породы)?

Во-первых, давление сжимает тело со всех сторон, а не только сверху вниз, и если смогут выдержать вертикальные стенки, то выдержит и горизонтальный участок.
Во-вторых, самый простой контур — без горизонтальной перемычки, т.е. V-образный.

Даже стенки неглубоких горизонтальных туннелей (например, шахт) приходиться серьезно укреплять, иначе они заваливаются (сверху на них давит порода, а снизу потолок ничего не поддерживает т.е. давление как раз направлено только вниз). Тут же сверху давит 10 км породы, а снизу - только вода.

Насчет V-образной конфигурации: необходимы либо горизонтальный участок, либо очень большая затрата работы на закачку воды - иначе вода из правого колена не будет поступать в левое.

Кроме того, точность бурения такая, что создать сверхглубокую V-образную скважину нереально (как и U-образную).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 06 Mar 2012 00:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Vladimir wrote:
Кроме того, точность бурения такая, что создать сверхглубокую V-образную скважину нереально

При бурении первой половины на дно скважины заложить маяк, для второй использовать бурильную установку с самонаведением :ah:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 06 Mar 2012 01:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
O'Bu wrote:
ЕМНИП, по Томилову - "полутопливный элемент".
Если в элементе Лекланше сделать дырку для доступа воздуха, получится весьма похоже.

Информацию нашел-таки. Относят к первичным ХИТ, но с зарядкой путем замены электролита.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 58 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group