На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Nov 2012 04:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Цена алюминия - около 2000 долл/тонна, т.е. 2 доллара (приблизительно 60 руб) за 1 кг, http://news.yandex.ru/quotes/1500.html , дороговато, но не запредельно, можно сказать, доступно. Эквивалент алюминия - 9 (с 9 грамм 1 моль электронов), тоже неплохо.

А сколько энергетический эквивалент будет в кВт*ч? Если больше 17 кВт*ч/кг, то технология возможно имеет смысл.
Oleg wrote:
Нееее, химический лазарь это хороший вариант, если нужен военный, воздушного базирования - да.А если нужно повторяющиеся ультракороткие импульсы ультравысокой мощности, то тут с химией никак.

Непосредственно никак нет, а вот ежели использовать "химию" для накачки "твердотела"-усилителя, то самое оно. Кстати химический лазер самый энергоэффективный, поскольку преобразование химической энергии непосредственно в когерентное излучение идет с низкой энтропией, но и самый капризный (квантовая химия только на бумаге выглядит стройной и красивой). КПД до 30%, обычно 25% (без регенерации реагентов) и 10 - 15% с учетом регенерации если такова возможна. Для всех остальных лазеров "потолок" в 1% считается идеалом.
Oleg wrote:
Кстати, слыхали, что Минобороны РФ возобновило финансирование работ по боевым лазерам?СССР на этом надорвался...

Советские лазерщики ставку делали на твердотельные лазеры при этом четко понимая, что в военных целях это применять будет невозможно. Для того чтобы можно было стрелять из твердотельного лазера на пару сотен км нужно таскать за собой мощный источник энергии (всего-то навсего электрогенератор расчитанный на снабжение электроэнергией города с населением 50 - 60 тыс. человек :) ). Но как-то в интервью один из конструкторов признался, что им просто очень хотелось красиво пожить, поскольку в стране советов ученых особо не жаловали, вот и тянули лямку как могли.
Американцы пошли по другому пути использовали химические лазеры. Недостаток: ограниченное число выстрелов, да и постоянный лазер сильно прожорлив (расход 10 моль против 1 моль у импульсника). Самолет с лазером насколько я помню они сняли с вооружения на доработку - он весьма неуклюж и его легко сбить, а вот лазерные танки и передвижные комплексы MIRACL пошли даже на экспорт в Израиль (охраняют самый центр Тель-Авива). Но все равно это немного не то. Вот если использовать твердотел-усилитель и хотябы химию на модулированой добротности тогда можно и в звездные войны "поиграть". А если еще и кадмий-самариевую плазму такой системой нагреть - то получим всеиспепеляющий рентгеновский лазер (для стационарных установок), только он не особо дольнобоен.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Nov 2012 05:50 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Американцы пошли по другому пути использовали химические лазеры. Недостаток: ограниченное число выстрелов, да и постоянный лазер сильно прожорлив (расход 10 моль против 1 моль у импульсника). Самолет с лазером насколько я помню они сняли с вооружения на доработку - он весьма неуклюж и его легко сбить, а вот лазерные танки и передвижные комплексы MIRACL пошли даже на экспорт в Израиль (охраняют самый центр Тель-Авива). Но все равно это немного не то. Вот если использовать твердотел-усилитель и хотябы химию на модулированой добротности тогда можно и в звездные войны "поиграть". А если еще и кадмий-самариевую плазму такой системой нагреть - то получим всеиспепеляющий рентгеновский лазер (для стационарных установок), только он не особо дольнобоен.

Американцы свой самлёт ещё не приняли на вооружение - до сих пор мучают прототипы. Но прототипы уже летают и работают, и даже сбивают цели. Теплозащитные экраны и бронелисты прожигают, но не знаю, с какого расстояния.

С импульсными лазерами в атмосфере сплошная засада. Если переборщить с мощностью импульса, то в воздухе возникает пробой, образуется облако плазмы, которое непрозрачно и съедает весь остальной импульс. Если пучок сделать шире, то он всё равно за счёт нелинейных явлений стягивается и опять же получается пробой.
Во-вторых при попадании мощного импульса в поверхность мишени, испаряется её поверхностный слой, образуется облако плазмы, которое экранирует поверхность от дальнейшего воздействия излучения и дальше идёт только разогрев этой плазмы. В целом выглядит как взрыв на поверхности мишени.
Ну и плюс нестабильность атмосферы - на расстоянии очень трудно точно прицелиться.

У американцев импульс длится секунды, при этом адаптивная оптика точно удерживает луч на одном и том же месте мишени. Даже если лазер на одном самолёте, а мишень другой самолёт - короче, тот ещё хайтек.
Интересно, найдутся ли у нас кадры, чтоб такое разрабатывать...

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Nov 2012 06:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 28 Sep 2012 00:59
Posts: 192
Location: Київ
Upsidesium wrote:
Ing.P. wrote:
Цена алюминия - около 2000 долл/тонна, т.е. 2 доллара (приблизительно 60 руб) за 1 кг, http://news.yandex.ru/quotes/1500.html , дороговато, но не запредельно, можно сказать, доступно. Эквивалент алюминия - 9 (с 9 грамм 1 моль электронов), тоже неплохо.

А сколько энергетический эквивалент будет в кВт*ч? Если больше 17 кВт*ч/кг, то технология возможно имеет смысл.

Если посчитать то получается примерно 3.35кВт*ч/кг


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 29 Nov 2012 06:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Один американский ученый (из приезжих) предлагал даже лазерное ОМП: близ каждого химического завода поставить стационарную установку и запустить несколько военных спутников ретрансляторов (в мирное время защита от астероидов).
У нас химическими лазерами в основном занималась школа Басова (Игошин, Ораевский). После распада союза исследования вели ФИАН и ГИПХ (Московский филиал). Последний медвепуты расформировали.
Насчет того, что у нас до этого додумаются - не обольщайтесь скорее придумают мотив для запрета йода, перекиси и хлора.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Nov 2012 04:18 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Upsidesium wrote:
Ing.P. wrote:
Цена алюминия - около 2000 долл/тонна, т.е. 2 доллара (приблизительно 60 руб) за 1 кг, http://news.yandex.ru/quotes/1500.html , дороговато, но не запредельно, можно сказать, доступно. Эквивалент алюминия - 9 (с 9 грамм 1 моль электронов), тоже неплохо.

А сколько энергетический эквивалент будет в кВт*ч? Если больше 17 кВт*ч/кг, то технология возможно имеет смысл.

Теплотворная способность дизельного топлива 42500 кДж/кг, эффективный КПД современных дизелей - 42%, КПД генераторов мощностью свыше 100 кВт - не менее 90%, следовательно, с 1 кг солярки получаем 16000 кДж или 4,4 кВт*ч электроэнергии. 17 кВт*ч/кг - что-то планка слишком высокая?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 00:31 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Капец России, ребятки :(
8 часов назад http://www.reuters.com/article/2014/10/15/us-lockheed-fusion-idUSKCN0I41EM20141015
Рейтер сообщил, что Локхид Мартин совершила прорыв в технологии термоядерного синтеза. Через год ожидается, как я понял, экспериментальная установка, а в теч. 10 лет ожидают запустить в серию.
Пишут, что будет достаточно компактным, чтобы помещаться на грузовике или судне.
Исследования велись секретно последние несколько лет.
Теперь понятно, почему в своё время американцы вышли из проекта ITER.

Надеюсь, какие-то дополнительные подробности появятся в течение нескольких часов.
Не 1-е апреля.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 01:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Не похоже, на технологию магнитного удержания. Подозреваю, что это электростатический термояд. Такие установки (фузоры) действительно могут на столе умещаться и собираются любителями по всему миру. Но главный фокус в том, что там не нужно доводить реакцию до самоподдерживающегося режима - достаточно лишь чтобы она генерировала быстрые нейтроны. В качестве драйвера может использоваться генератор ускоряющего напряжения - гальванический элемент с высоким внутренним сопротивлением. Топливо - обычный водород.
Насчет силовых установок не знаю, а вот как реактор-бридер такая штука может использоваться на ура (т.н. третья концепция УТС). Ассортимент ядерного топлива для классических АЭС возрастет в разы. Кальций-48 который предполагалось производить данным методом действительно может стать топливом для атомомобилей и бытовых генераторов. А если еще вспомнить реактор Феоктистова...

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 07:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Upsidesium wrote:
Топливо - обычный водород.

Нет,
Quote:
it would use deuterium-tritium fuel


Я считаю, там что-то принципиально новое. Также не понятно каким образом энергия ядерного синтеза будет преобразовываться в электроэнергию. Хотя это, конечно, дело техники.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 08:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Дейтерий с тритием значительно легче вступают в реакцию синтеза.
В русскоязычных статьях упоминают z-пинч, а на фото рейтера явно электростатическая клеть.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 08:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Upsidesium wrote:
а на фото рейтера явно электростатическая клеть.

Ну, фото я думаю, они взяли из гугла - "шо покрасивше".

Upsidesium wrote:
Дейтерий с тритием значительно легче вступают в реакцию синтеза.

Это понятно, но неужели есть возможность заставить сливаться протий? Там же нейтрон не вылетает? Или там вообще другой механизм.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 17:19 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Trel wrote:
Upsidesium wrote:
а на фото рейтера явно электростатическая клеть.
А вот и допподробности с видео http://lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 16 Oct 2014 17:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
http://lenta.ru/news/2014/10/16/skunkworksiterrf/
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 17 Oct 2014 00:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
А вот и допподробности с видео http://lockheedmartin.com/us/products/c ... usion.html

Полный Пэ... :an: Разработчик говорит о сфокусированном магнитном поле, но в лаборатории типичные фузоры (электростатические ловушки) причем явно любительского уровня. Хотя поток нейтронов они создают внушительный несмотря на КПД установки всего в 10-9% :ah: .
Иван Николаевич wrote:
http://lenta.ru/news/2014/10/16/skunkworksiterrf/
:)
Скепсис более чем понятен. Разработчики говорят об одном, а демонстрируют совсем другое. Причем пользователи "Трубы" сравнили его с холодным термоядом.
Quote:
Сейчас в России разрабатывается проект экспериментального гибридного реактора, рассказал Красильников. «Он представляет собой сочетание технологий ядерного реактора, работающего на принципе деления ядер, и термоядерного реактора, работающего на принципе синтеза, — пояснил ученый. — Реальный реактор будет следующим шагом на основании результатов, которые будут получены экспериментально, — это 2030 год».

А вот язвить не надо :av: . В США тоже разрабатывается подобный реактор. Причем электростатический термояд там задумывается как раз как мощный источник нейтронного излучения. Более того реактор задумывается не столько как энергетический, сколько для наработки изотопов для классических реакторов деления. Не всем эта концепция по вкусу ведь она самая грязная химическая - активная зона такого реактора постоянно будет нуждаться в химическом контроле, плюс химическая технология облучаемого и облученного материалов. Токамаки в этом плане просто образец экологичности.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 17 Oct 2014 14:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Думаю, очередной развод. (Ну вот не верю я в такое, хоть режь! "Холодный термояд" - то вообще мошенничество чистой воды).
Странно только, что такая именитая "контора" сие анонсировала. Хотя в качестве понижения цен на нефть (пускай и ненадолго) чего только не сделаешь...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 17 Oct 2014 14:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
stas wrote:
"Холодный термояд" - то вообще мошенничество чистой воды

Классический ХЯС с электролизом тяжелой воды это да. Но там не столько мошенничество сколько экспериментальная ошибка. При электростатическом удержании тоже не требуется высокоионизированная плазма - достаточно обеспечения высокой разреженности и ускоряющей разности потенциалов для сближения ядер. Но тепловыделения от подобной установки ноль. Единственная возможность - использование в гибридных реакторах синтеза-деления.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 17 Oct 2014 15:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
"Экспериментальная ошибка"; ИМХО, - попытка тех самых экспериментаторов хоть как-то, хоть задним ходом, сохранить своё научное "лицо". Потому что даже на базе школьных физики-химии любой "шарящий" ученик возразит: энергии активации химических и ядерных реакций несоизмеримы, и всерьёз говорить о каких-то там "силах адсорбции" как-то даже смешно (честно говоря, я уж и не помню, как тогда объясняли холодный термояд, но что-то именно в таком духе было). Кстати, когда мой брат в те ещё годы поделился своей эйфорией (по поводу "новооткрытого" ХТ), я ему так и сказал: "Очень-очень смелое заявление. Однако, думаю, - это лженаука. Хотя я сам буду в диком восторге, если в конце концов окажусь неправ"

П.С. Дабы успокоиться с холодным термоядом, достаточно вспомнить масштабы атомов (в данном случае водорода): "...относительно тяжёлое ядро - размером с крупное яблоко, и 1-копеечный электрон на расстоянии 10 км".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Nov 2014 20:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Разработана поверхность, которая охлаждает при прямом солнечном освещении без источника питания

Инженеры из Aaswath Raman комбинируя слои двуокиси кремния и гафния создали покрытие со свойствами одномерного фотонного кристалла, который обладает узким спектром излучения в области "ИК окна прозрачности" атмосферы Земли.
Т.е. это покрытие переизлучает энергию беспрепятственно в космос :)

После нанесения этого материала на поверхность и последующего напыления алюминия для отражения прямого солнечного света, температура поверхности и предметов под ней, в полдень, держалась на 5 град. ниже чем температура окружающего воздуха. Для сравнения, температура зачерненной поверхности в это же время была выше на 60 град.! (дело происходило в Стенфорде, Калифорния)
Attachment:
Radiative-cooler-Nature-2_630[1].jpg
Radiative-cooler-Nature-2_630[1].jpg [ 38.74 KiB | Viewed 15601 times ]

Attachment:
54512ef6664ce575dd79865835fcae38[1].png
54512ef6664ce575dd79865835fcae38[1].png [ 141.12 KiB | Viewed 15601 times ]


Для пущего эффекту дяди просчитали, сколько можно сэкономить на охлаждении если покрыть крышу таким материалом. Площадь крыш 1600 кв.м., температура внутри помещения должна быть не выше 24 С. Результат - экономия 1.185 × 105 кВт/ч в год!

До этого эксперимента удавалось охладить предметы пассивным лучеиспусканием только ночью.


Attachments:
File comment: A P Raman et al, Nature, 2014, 515, 540
DOI: 10.1038/nature13883

raman2014.pdf [1.2 MiB]
Downloaded 540 times
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Nov 2014 20:31 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если покрыть крышу таким материалом, - хозяину дома грозит разорение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Nov 2014 20:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Ну, когда-то поставить на крышу пару солнечных батарей тоже было разорение ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Nov 2014 20:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
За период 14.04.14 - 21.07.14, разница между максимальной и минимальной ценой на Гафний, USD/кг на мировом рынке, по данным Infogeo.ru, составила составила $15, или 2.1%. Динамика цен на Гафний, USD/кг за последние 3 месяца представлена на графике:
Attachment:
f8e37bb967f2e16ae4f941b3aa7fd300[1].jpg
f8e37bb967f2e16ae4f941b3aa7fd300[1].jpg [ 19.56 KiB | Viewed 15598 times ]


Гафний, USD/кг: Динамика изменения среднемесячных цен на мировом рынке
Attachment:
b004fb362d2cee50c67e95bc440a4104[1].jpg
b004fb362d2cee50c67e95bc440a4104[1].jpg [ 20.28 KiB | Viewed 15598 times ]


У нас он продается по 5000 грн за килограмм нитрида. (ООО Укринтелектсервис)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 54 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group