На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 44  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Dec 2020 22:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
В том-то и дело, что "Тайга-медведи".

Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.
Ing.P. wrote:
Не позволяют другие причины - политические. Есть злая воля с самого верха на ликвидацию российских промышленности и науки, всего, что связано с материальным производством.

Это известный факт. Но можно было заказать опытно-промышленное производство мелкой партии какому-нибудь вузу.
Ing.P. wrote:
По науке, чем меньше задержка воспламенения, тем лучше (тем мягче) работает дизель.

На форумах мотористов утверждается, что воспламенение происходит до достижения максимальной фазы сжатия. Расширяющиеся газы частично работают на противоход поршня, что приводит к снижению мощности двигателя.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 Dec 2020 22:46 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.

Современные, турбированные особенно подвержены таким поломкам .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Dec 2020 22:52 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Upsidesium wrote:
Ing.P. wrote:
По науке, чем меньше задержка воспламенения, тем лучше (тем мягче) работает дизель.

На форумах мотористов утверждается, что воспламенение происходит до достижения максимальной фазы сжатия. Расширяющиеся газы частично работают на противоход поршня, что приводит к снижению мощности двигателя.
Да, совершенно точно, если подавать ДМЭ вместо солярки при том же угле опережения подачи, то будет преждевременное воспламенение со снижением мощности и перегревом двигателя (горящая рабочая смесь будет слишком долго контактировать со стенками цилиндра). Поэтому для перехода на новое топливо надо изменить угол опережения подачи. Новый угол можно выставить на двигателе раз и навсегда (повернув кулачковый вал), а можно применить регулятор. "Регулятор угла впрыска топлива" - известная вещь и легко гуглится.
Upsidesium wrote:
Ing.P. wrote:
В том-то и дело, что "Тайга-медведи".

Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.
Надежность современных ДВС достигнута десятилетиями совершенствования в условиях жесточайшей конкурентной борьбы по всему миру (благо, изготовление ДВС доступно для освоения даже технологически отсталыми странами). Заметное место на рынке уже занимают двигатели-миллионники (работающие до капремонта с пробегом в миллион километров). Достигнуть сравнимой надежности электрохимическим и гибридным энергетическим установкам будет сложнее ввиду сложности конструкции и узкого круга потенциальных производителей, а значит, гораздо более слабой конкуренции. Скорее всего, конкуренции вообще не будет (паровозы в СССР не конкурировали с тепловозами, а были мгновенно ликвидированы политическим решением в 1956г.).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Dec 2020 22:56 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Юрий Денисов wrote:
Upsidesium wrote:
Все зависит от характера поломки. И с ДВС бывает так, что ремонт возможен только на СТО.

Современные, турбированные особенно подвержены таким поломкам .
Снижение надежности - в данном случае плата за высокую форсировку (высокую удельную мощность двигателя).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Dec 2020 23:06 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Кстати на алиэкспресс продают такие твердоокисные топливные элементы:
Code:
https://russian.alibaba.com/product-detail/high-quality-aluminum-solid-oxide-fuel-cell-from-china-by-your-drawing-60718081786.html?spm=a2700.8699010.normalList.2.3167f4609QSJGo

Если собрать из них генератор мощностью 1кВт он будет стоить 50$ - довольно дешево. Интересно оно будет работать на парах этанола? А на природном газе?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 00:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Надежность современных ДВС достигнута десятилетиями совершенствования в условиях жесточайшей конкурентной борьбы по всему миру...

Тоже самое говорили про ДВС при их сравнении с паровыми машинами на заре появления первых.
Quote:
Достигнуть сравнимой надежности электрохимическим и гибридным энергетическим установкам будет сложнее ввиду сложности конструкции и узкого круга потенциальных производителей, а значит, гораздо более слабой конкуренции.

По данным на 2015 год стационарные ЭХГ установки для питания тяговых подстанций способны обеспечить пробег электротранспорта 1900000 км при экстремальных условиях работы без какого-либо ремонта/замены. В добавок стоит сказать, что стационарный полуторамегаваттный ЭХГ как правило питает участок контактной сети на котором могут находится несколько ТС, например, до 10 троллейбусов. Бортовые же установки ТС при тех же условиях - от 120000 до 240000 км. Скромно, но и не так уж и мало. К тому же технология развивается и совершенствуется.
Quote:
паровозы в СССР не конкурировали с тепловозами, а были мгновенно ликвидированы политическим решением в 1956г

Паровозы и сейчас используются в развивающихся странах. В развитых странах представляют собой нишевый транспорт (в США и Китае используются на высокогорных участках, где из-за сниженного парциального давления кислорода у тепловозов садится мощность, а тащить "инженерку" для электровозов дорого и нерентабельно). С ДВС будет тоже самое.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 00:51 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
У двигателя внешнего сгорания есть большое достоинство - всеядность. Его можно топить чем хочешь . Интересно кстати было бы подумать над новыми схемами двигателей внешнего сгорания - возможно это даст что-то интересное.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 00:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Достоинство сомнительное. Лошади, например, вообще не требуют топлива - только траву, сено и зерно. И их используют до сих пор. Только сейчас они - вспомогательное транспортерное средство, а не основное.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 06:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Юрий Денисов wrote:
У двигателя внешнего сгорания есть большое достоинство - всеядность. Его можно топить чем хочешь . Интересно кстати было бы подумать над новыми схемами двигателей внешнего сгорания - возможно это даст что-то интересное.
Есть тема на чипмейкере.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 06:40 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Достоинство сомнительное. Лошади, например, вообще не требуют топлива - только траву, сено и зерно. И их используют до сих пор. Только сейчас они - вспомогательное транспортерное средство, а не основное.

Например ездовых собак до сих пор активно используют. А когда станет возможным генетическое конструирование организмов с заданными свойствами , возможно и будет сделано какое-то животное для транспортных целей.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 09:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Рабство сошло на нет не из-за гуманизма, а потому что канистра бензина заменяет труд сотен людей. Аналогично - с вьючными животными. ГМО смогут тут занять узкие ниши, но они не станут основой транспорта будущего.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 09:54 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Рабство сошло на нет не из-за гуманизма, а потому что канистра бензина заменяет труд сотен людей. Аналогично - с вьючными животными. ГМО смогут тут занять узкие ниши, но они не станут основой транспорта будущего.

А вариант транспорта-киборга? Корпус живой, двигатель на заводе сделан? Или круче, двигатель тоже живой и вырастает вместе с корпусом?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 10:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В научной фантастике - есть давно (например, Гарри Гаррисон - Эдем). Когда это станет возможно в реальности - тогда можно будет оценивать преимущества, недостатки и перспективы. А пока - мы можем только фантазировать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 10:33 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
В научной фантастике - есть давно (например, Гарри Гаррисон - Эдем). Когда это станет возможно в реальности - тогда можно будет оценивать преимущества, недостатки и перспективы. А пока - мы можем только фантазировать.

Фантазировать на научные темы - крайне полезно. К тому же это не нарушает законы природы, значит реально и можно даже думать над путями создания.

______
Насколько сложно сделать твердоокисный топливный элемент самостоятельно?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Dec 2020 20:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов wrote:
Интересно оно будет работать на парах этанола? А на природном газе?

Твердоокисный? Запросто.
Юрий Денисов wrote:
Насколько сложно сделать твердоокисный топливный элемент самостоятельно?

Боюсь, что нереально. Только если в гараже наладить производство керамики и то не факт, что эффективность будет как у заводских.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Dec 2020 00:13 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Ramon wrote:
Твердоокисный? Запросто.

Я думаю для дома резервный источник питания - электричество периодически отключают, а газ за 10 лет ни разу не отключали. Если рассматривать те ячейки с али по 20Вт/1$ , то на 15 кВт нужно 750 штук, т.е. 750 баксов - не так много. А какой у них КПД - китайцы не пишут?
Ramon wrote:
Боюсь, что нереально. Только если в гараже наладить производство керамики и то не факт, что эффективность будет как у заводских.

Есть какая-нибудь методика на русском ? Гараж имеется , тема теоретически интересная, хотелось бы ознакомится.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Dec 2020 21:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Что я вспомнил - в контексте обсуждения "биодвигателей", выращенных методом генной инженерии.

Примерно месяц назад обсуждали с соседом по лаборатории тот факт, что на наших заводах часто нет не просто автоматизации, но даже - механизации. Т.е., для физически тяжелых операций используется ручной труд. Кантовать 200-250 кг бочки, носить и закидывать наверх 20-50 кг мешки и т.д., и т.п. Это вам не "железо" в спортзале: мало того, что неудобное, так еще и содержимое такое, что если рассыплется/разольется - спасайся, кто может. Мало не покажется. Химическая промышленность все-таки.

Вспомнил также, что в инструкциях завода РИАП (типичные для наших производств) написано, что женщинам разрешается поднимать тяжести не более 7 или 10 кг (в разных инструкциях - по разному), зато мужчинам разрешается поднимать 50 кг. Я за гендерное равенство и против дискриминации - женщинам тоже следует разрешить таскать 50 кг (шутка).

Коллега ответил: у нас рабочая сила - дешевая. Поэтому механизация - невыгодно. Сначала рассчитывают, сколько нужно человеко-часов, чтобы осуществить ту или иную тяжелую работу. Тариф - такой-то, значит, стоит это сколько-то. Цены на средства механизации такие-то. В результате, например, получается, что проведение механизации окупится лет за 10. Не факт, что конкретное производство сколько просуществует. Вот и процветает ручной труд.

Пока на практике вместо биологически выращенных механизмов (и даже вместо механизмов образца 19 века) - дядя Вася с лопатой и дядя Коля с мешком.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Dec 2020 06:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Я помню, женщине разрешалось поднимать 20 кг, а двум женщинам вместе до 50 кг.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Dec 2020 11:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
Volodymyr wrote:
Что я вспомнил - в контексте обсуждения "биодвигателей", выращенных методом генной инженерии.

Примерно месяц назад обсуждали с соседом по лаборатории тот факт, что на наших заводах часто нет не просто автоматизации, но даже - механизации. Т.е., для физически тяжелых операций используется ручной труд. Кантовать 200-250 кг бочки, носить и закидывать наверх 20-50 кг мешки и т.д., и т.п. Это вам не "железо" в спортзале: мало того, что неудобное, так еще и содержимое такое, что если рассыплется/разольется - спасайся, кто может. Мало не покажется. Химическая промышленность все-таки.

Вспомнил также, что в инструкциях завода РИАП (типичные для наших производств) написано, что женщинам разрешается поднимать тяжести не более 7 или 10 кг (в разных инструкциях - по разному), зато мужчинам разрешается поднимать 50 кг. Я за гендерное равенство и против дискриминации - женщинам тоже следует разрешить таскать 50 кг (шутка).

Коллега ответил: у нас рабочая сила - дешевая. Поэтому механизация - невыгодно. Сначала рассчитывают, сколько нужно человеко-часов, чтобы осуществить ту или иную тяжелую работу. Тариф - такой-то, значит, стоит это сколько-то. Цены на средства механизации такие-то. В результате, например, получается, что проведение механизации окупится лет за 10. Не факт, что конкретное производство сколько просуществует. Вот и процветает ручной труд.

Пока на практике вместо биологически выращенных механизмов (и даже вместо механизмов образца 19 века) - дядя Вася с лопатой и дядя Коля с мешком.


Из жизни что говориться. После того как в одном киевском геологическом НИИ сломалась дробилка для крупных фракций горных пород, то вместо ее ремонта начали активно применять биотехнологии. Самым массовым "образцом" стал "аспирант с кувалдой", "кандидат с кувалдой" тоже встречался но уже значительно реже, а уж "доктор с кувалдой" и вовсе единичные экземпляры (из тех кто реально работает, но не досталось аспирантов, ввиду их малочисленности).


Last edited by דמיטרי on 10 Dec 2020 18:13, edited 2 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Dec 2020 11:41 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Причем автоматизации нет там где сделать её просто, и она позволит сэкономить на персонале. В метро тетки-уборщицы толкают моющие машины по траектории "змейка" при мытье станции. Учитывая габариты и вес этих машин - они по любому с приводом, иначе уборщицы врядли смогли бы их так резво толкать. По сути всё делает машина, а уборщица лишь направляет её. Почему бы не воткнуть автоматику и не отказаться от персонала?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 44  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 54 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group