На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 20:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Vladimir писал(а):
Если не ошибаюсь - порядка 1 млн. атм. (10 в 11 степени Па).

То есть, материал, данный Nitrobenzene viewtopic.php?f=18&t=1660 (96 ГПа) как раз "на грани". Т.е. предположение, в принципе, возможно проверить экспериментально.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 21:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В принципе - да. Более того, при взрывном сжатии (ампула с веществом в центре заряда ВВ) достигаются и бОльшие давления, но на очень короткое время.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 01:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Nitrobenzene писал(а):
Я удивляюсь вашей способности отвечая на вопрос говорить о другом. Какая упорядоченная структура? Почему упорядоченная? А если температура будет выше критической и это будет газ, он тоже будет упорядоченным? И при чём тут сверхпроводимость? Сверхпроводимостью обладает много чего, даже диэлектрики, но при малых температурах. При чём тут вообще сверхвысокие давления? Почему при сверхвысоких давлениях практически любое вещество должно стать металлом я пояснил, но я не вижу тут ни малейшей связи со сверхпроводимостью - это явление другого порядка.

Честно сказать я сам не понимаю чего Вы хотите. Я просто обосновал мысль, что при сверхвысоких давлениях периодический закон не нарушается. То что структура способна обладать сверхпроводимостью это допущение физиков. Но тут есть и исключение тот же алмаз напрмер.
Цитата:
А если температура будет выше критической и это будет газ, он тоже будет упорядоченным?

Тут больше вопросов чем ответов. Во всех опытах по попыткам получения "металлического водорода" его предварительно охлаждали жидким гелием. А переход водорода якобы в металлическое состояние фиксировалось по появлению признаков сверхпроводимости. Выводы о якобы металлическом состоянии водорода мягко говоря сомнительны.
Цитата:
Не надо путать аллотропные модификации (которые хоть и образуются при больших давлениях, но наблюдаются нами при атмосферном) и химическое поведение веществ в условиях свервысоких давлений.

Этот момент самый интересный, поскольку один из фундаментальных вопросов физики и химии высоких давлений: А нельзя ли вообще сделать так чтобы образованная при ударном сжатии структура сохранила свое строение при возвращении к нормальному давлению? Химическое поведение само собой может отличаться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 06:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Я просто обосновал мысль, что при сверхвысоких давлениях периодический закон не нарушается.


Ну почему же не нарушается? Я же сказал, что при повышении давления выше каких-то пределов взаимное расположение 3s и 2p орбиталей (а также 3d и 3p, положение 4f и так далее) может принципиально меняться, и у нас вполне может оказаться что углерод станет s-элементом, а натрий и магний - p. Почему нет?

Цитата:
Причем существует 3 способа:
1. Взрывчатка.
2. Высоковольтный импульсный разряд.
3. Лазер (Импульсный химический или стеклянный).


Сомнительно чтобы такими методами можно было бы получить металлическую кислородную фазу. Ведь на перестройку кристаллической структуры тоже нужно время, и на то чтобы изучить эту фазу время тоже уходит.

Ктати говоря, давление при котором получается металлический кислород - это давление на глубинах порядка 300 километров (и то если считать плотность пород порядка 2,5, а она с глубиной растёт). Да, это много, но радиус Земного шарика приблизительно в 20 раз больше, не говоря уже о радиусах таких планет как Юпитер и других астрономических объектов. К тому же давление с глубиной растёт нелинейно - во-первых плотность пород становится выше, а во вторых вся масса вышележащих слоёв с глубиной давит на всё меньшую площадь.
Вообще непонятно как геофизики "установили" что ядро состоит из железа и никеля, ведь до таких давлений вообще никто никогда не поднимался. Они состав как, по плтности чтоли установили? У Некрасова есть интересная заметка что если сжимаемости воды не существовало бы, то уровень мирового океана был бы на 30 метров выше, но это давления гораздо ниже всерхкритических, как ведёт себя плотность различных веществ в условиях сверхкритических давлений - вот в чём вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 08:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Периодический закон:
Строение атомов и свойства элементов находятся в периодической зависимости от строения ядра.
Если при очень высоких давлениях изменится изменится порядок заполнения подуровней, это не противоречит периодическому закону. Просто вид Таблицы будет иной.
Nitrobenzene писал(а):
Да, это много, но радиус Земного шарика приблизительно в 20 раз больше, не говоря уже о радиусах таких планет как Юпитер и других астрономических объектов. К тому же давление с глубиной растёт нелинейно - во-первых плотность пород становится выше, а во вторых вся масса вышележащих слоёв с глубиной давит на всё меньшую площадь.

А вы учли, что вес тел по мере продвижения к центру Земли уменьшается?
(Одна часть массы "тянет" вниз, другая - вверх. В центре (масс) Земли наблюдается невесомость).

Считается, что давление в центре Земли - около 3 млн. атм. Это сопоставимо с тем, что достигнуто в лаборатории (согласно химической энциклопедии - 1.7 млн. атм.).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 11:49 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
1,7 мегаатмосфер наверное достигнуто на доли секунд, понять что-нибудь за это время наверное не получится, потому что за это время ни одно химическое равновесие установиться не успеет. Достижение - это давление которое может существовать хотябы секунды. А миллионы атмосфер - это уже давления металлизации.
Интересно, а может быть так что слои - мантия, ядро и их подслои - расслаиваются не из-за разного химсостава, а из-за разности физико-химических свойств одних и тех же веществ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 12:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Теоретически да, но реально трудно представить, что такая масса вещества будет химически однородной.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 13:39 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Реально трудно представить что каждый конкретный слой является однородным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 15:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
pic_000sgh20.jpg
pic_000sgh20.jpg [ 111.51 Кб | Просмотров: 9324 ]

Срез грунта. Не трудно видеть, что он неоднороден даже в пределах слоев. Конечно, это не доказательство, но скорее всего с глубинными слоями дело аналогично.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014 19:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вложение:
A Global Tour of Fire.mp4 [6.5 Мб]
Скачиваний: 387

Вложение:
Global_Temperature_Data_from_1880-2011.mp4 [1.7 Мб]
Скачиваний: 390

Вложение:
Ocean - Driving Force for Weather and Climate.mp4 [27.5 Мб]
Скачиваний: 383


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016 18:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Цитата:
Российские и немецкие физики и геологи обнаружили ранее неизвестную прослойку в мантии Земли, в которой содержится гигантское количество жидкого кислорода, экспериментируя с лазерным прессом-"наковальней" в Немецком синхротронном центре DESY, о чем они рассказали в своей статье в журнале Nature Communications.

"По нашим оценкам в этом слое содержится примерно в 8-10 раз больше кислорода, чем в атмосфере Земли. Это было большим сюрпризом для нас, и мы пока не знаем, что происходит с этими "кислородными реками" в недрах планеты", — заявила Елена Быкова из университета Байрейта (Германия).

Быкова и ее коллеги нашли неожиданный источник и скопление кислорода в недрах Земли, наблюдая за тем, как ведут себя различные виды оксида железа, одного из основных компонентов глубинных пород, при разных температурах и давлениях.
Как объясняют ученые, в нормальных условиях оксид железа в породах Земли представляет собой гематит – соединение из двух атомов железа и трех атомов кислорода. В последние годы, по словам Быковой, химики и физики открыли несколько новых "версий" оксида железа, которые формируются при высоких давлениях и температурах и содержат в себе экзотическое число атомов — Fe4O5, Fe5O6, или к примеру, Fe13O19.

Авторы статьи выяснили, что этим список оксидов железа не ограничивается, проследив за тем, как ведут себя гематит и его "магнитный" тезка магнетит, Fe3O4, в условиях, приближенных к ядру и мантии Земли, сжав их при помощи лазерных "тисков" PETRA III до давления, превышающего атмосферное в 670 тысяч раз.

Эта операция привела к разложению гематита и формированию нового экзотического оксида железа, Fe5O7, при давлениях и температурах, соответствующим глубине в 1500 километров. Дальнейшее сжатие привело к формированию еще одного неизвестного оксида, Fe25O32. И то и другое, как рассказывают исследователи, привело к выбросу огромной массы кислорода, который на такой глубине и при таком давлении превращается не в газ, а в жидкость.

Потоки этой жидкости, по мнению Быковой и ее коллег, часто текут через мантию в тех ее точках, где залежи магнетита и гематита, сформировавшиеся на дне моря, "текут" вместе с остальной материей мантии и коры по направлению к ядру Земли.
Судьба этого кислорода остается неизвестной – данные кислородные "реки" могут в равной степени как взаимодействовать с окружающими породами и окислять их, так и подниматься в более высокие слои мантии и даже выше.

В любом случае, присутствие кислорода, как отмечает Максим Быков, один из других авторов статьи, говорит о том, что в недрах Земли могут происходить сложнейшие и активнейшие химические процессы, о существовании которых мы пока не знаем, и которые могут влиять не только на геохимию, но и на климат и состояние атмосферы планеты.

оригинал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016 21:46 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Критическая точка кислорода — -118.6 оС при давлении 5 МПа.

Так что. либо я неправильно понимаю смысл критической точки, либо температура там, где "текут кислородные реки", ниже -119 оС, либо одно из трёх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016 01:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Наши переводчики, как всегда, курят только высококачественный план!
в оригинале Елена писал(а):
The oxygen-rich fluid could either locally oxidize surrounding materials or pass to the transition zone, or even to the upper mantle.

Т.е. просто расплавленная масса с растворенным в ней кислородом :)
http://www.nature.com/ncomms/2016/16021 ... 10661.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016 15:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Атмосферы планет земной группы
(отрывок из книги "Происхождение жизни. От туманности - до клетки")

__Основной источник пополнения атмосферы – газы, которые выделяются из расплавленных минералов. В наше время это происходит при вулканических извержениях, а в древности эти газы выделялись также при падениях астероидов и прямо из океана магмы в те периоды, когда планета для этого была достаточно горяча.
__Усредненный состав газов из современных вулканов Земли выглядит следующим образом: 80-85% – водяной пар, 10-12% – СО2, 5% – SO2, 1-2% – HCl, малые примеси водорода, сероводорода, метана и угарного газа.
Безвозвратные потери атмосферы в космос происходят двумя путями. Во-первых, при тепловом движении молекул некоторые из них могут получить скорость выше второй космической и улететь от планеты. Во-вторых, молекула атмосферы может получить высокую скорость и улететь от планеты при столкновении с заряженной частицей солнечного ветра. В обоих случаях лёгкие молекулы теряются чаще. Так, Земля и Венера (вторые космические скорости – 11,2 и 10,4 км/с) легко теряют водород и гелий по тепловому механизму, но удерживают все остальные газы. Марс (в.к.с. – 5 км/с) также будет заметно терять воду, метан и аммиак, но удержит азот, кислород и углекислый газ.
__«Сдувание» атмосферы солнечным ветром зависит больше не от массы планеты, а от наличия магнитного поля: молекулы атмосферы при столкновениях с частицами солнечного ветра обычно получают скорость намного выше второй космической, но ионизируются, оказываются захваченными магнитным полем, постепенно теряют в нем энергию и возвращаются в атмосферу. Магнитное поле Земли практически полностью защищает атмосферу от разрушения солнечным ветром, а для Марса с его слабым полем и Венеры вовсе без магнитного поля это основной механизм потери атмосферы. Кроме того, атмосферные газы могут вступать в химические реакции между собой и с поверхностью планеты. Например, при химическом выветривании горных пород углекислый газ переходит из атмосферы в карбонатные осадки:
CaSiO3 + 2 CO2 + H2O → Ca (HCO3) 2 + SiO2 (на суше)
Ca (HCO3) 2 → CaCO3 + СO2 + Н2O (в воде)
__Если карбонатные осадки попадают в горячие недра планеты, например, при поддвигании (субдукции) океанского дна под материк, карбонаты разрушаются и СO2 выделяется вновь в составе вулканических газов. Так даже на безжизненной планете происходит круговорот углерода.
Другие газы вступают в химические реакции прямо в атмосфере под действием ультрафиолетовых лучей (фотолиз). Широко известно, что из кислорода таким образом образуется озон, защищающий поверхность Земли от жесткого ультрафиолета. В геологических масштабах времени, впрочем, кислород и озон находятся в равновесии, и глобального превращения всего кислорода в озон можно не опасаться. Для других газов это не так. Например, метан под действием ультрафиолета разлагается с выделением водорода. Если в атмосфере нет других химически активных газов, то образуются сложные углеводороды – производные ацетилена. Они придают оранжевый цвет атмосфере Титана, спутника Сатурна. Аммиак похожим образом разлагается на водород и азот, сероводород – на водород и пылинки элементарной серы. При том потоке ультрафиолета, который достигает атмосферы Земли и Марса, время жизни метана, аммиака и сероводорода в атмосфере не превышает 1 млн лет. Сернистый газ (SO2) тоже подвержен фотолизу. В отсутствие кислорода он разлагается на серную кислоту (Н2SO4) и элементарную серу, а в кислородной атмосфере весь превращается в серную кислоту. Вода, азот и углекислый газ устойчивы к ультрафиолетовому излучению.
__Таким образом, чтобы изначальная атмосфера сохранялась миллиарды лет, планета должна быть достаточно массивной и обладать значительным магнитным полем. Но даже в этих условиях устойчивы в течение миллиардов лет будут только азот, кислород, углекислый газ, водяной пар и инертные газы. Метан, аммиак и соединения серы в атмосфере неустойчивы, и их содержание в атмосфере может сохраняться, только если они постоянно поступают из недр планеты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group