На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Недра Земли, строение планет
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 04:53 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Полагаю что все химики знакомы с тем что такое зонная теория кристаллов. Разговоры о ней как правило сопровождаются графиком зависимости энергетических уровней от растояния между атомами и на этом графике хорошо видно что при r → 0 зоны сливаются. То есть все полупроводники и диэлектрики становятся металлами. И в подтверждение этого напомню что в ХиХ при описании свойств твёрдого кислорода упоминалась металлическая ζ-фаза при давлениях свыше 96 гигапаскаль. То есть металлом стал кислород!!! Типичнейший неметалл! А теперь вопрос. Какие вообще есть основания приписывать глубоким слоям Земли тот или иной химсостав если никто не знает как ведут себя различные вещества при таком давлении, какой сжимаемостью они обладают и какой проводимостью? Ведь даже вулканические плюмы идут не с таких уж больших глубин. На каком основании можно предполагать что у Земли железное ядро? Потому что железо тяжёлое и электропроводное? Может ведь быть даже так что лёгкие металлы становятся при таких давлениях тяжелее тяжёлых поскольку сдавить более рыхлую электронную оболочку проще чем плотную.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 11:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Разработанная Д.И.Менделеевым Периодическая система — не абсолютный закон. Скорее всего, она применима только к классификации химических элементов приповерхностного слоя Земли. Впервые обратил внимание на это явление уже упомянутый А.Ф.Капустинский (его исследования опубликованы в докладе «К теории Земли», 1957 год). Он высказал идею о том, что в глубоких недрах Земли при давлениях от 50 до 120 тысяч атмосфер происходит перестройка атомов и наблюдается полное заполнение нижележащих электронных уровней. При более высоких давлениях структуры атомов полностью разрушаются и исчезает (вырождается) всякая периодичность. Вот цитата из его статьи: «Безличные ядра, иммерсированные в общей электронной плазме, представляют собой универсальное
металлическое состояние материи». Схематично проиллюстрируем эту мысль применительно к известным нам нейтрону и атомам, которые должны распределиться в порядке возрастания заряда атомного ядра:
nOs1
1H1s12He1s2
3Li2s1…10Ne2s22p6
11Na3s1…28Ni3s23p63d10
29Cu4s1…60Nd4s24p64d104f14
61Pm5s1…110Ds5s25p65p105f145g18
111Rg6s1…182(?)6s26p66d106f146g186h22, а далее с электрона 7s1 должно начаться заполнение седьмого энергетического уровня у элемента 183.
Из этого следует, что лишь элементы первого и второго периода на всех глубинах до самой «металлизации» остаются самими собой. Неузнаваемыми станут последующие элементы, начиная с калия, который станет первым d-элементом: 19K3s23p63d1. Свойства калия резко изменятся, он должен быть там прочным, ковким металлом, как первый d-элемент третьей группы. Завершится заполнение 3d-подуровня атомом никеля, который будет в недрах Земли не металлом, а неизвестным благородным газом. Не исключено, что из-за этой особенности никель, да и не только он, может из глубин проникать в вышележащие слои и становиться рассеянным элементом, переходя при сбросе давления в металлическое состояние. Подобная судьба ожидает и другие металлы, утратившие способность образовывать металлические связи между атомами и превратившиеся в газы.
Медь попадает из побочной группы в главную группу четвертого периода, принимая свойства щелочных металлов. Завершается же этот период неодимом, превращающимся, как и никель, в особый благородный газ, также с заполненными оболочками. Прометий — снова щелочной металл, а диспрозий — благородный газ. Самым же сильным восстановителем будет рентгений, так как его единственный электрон на внешнем уровне будет самым легко отщепляющимся.
Традиционные благородные газы поведут себя по-разному: гелий, неон и аргон останутся самими собой, поскольку имеют заполненные энергетические уровни, а остальные преобразятся. Криптон 36Kr1s22s22p63s23p63d104s24p6, скорее всего, будет иметь возможность вступать в химические реакции как элемент с недостроенным четвертым энергетическим уровнем. Ксенон — 54Хе1s22s22p63s23p63d104s24p64d104f8,
имея недостроенную 4f-подоболочку, будет химически активным вплоть до восьмивалентного состояния.
Ю.И.Андронов, Н.Г.Луценко "Обиженные атомы" "ХиЖ" 201101.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 13:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
В таком случае в недрах планет (особенно газовых-гигантов) генерировался бы жесткий рентген (а возможно и гамма-излучение). Который на Земле почему-то не наблюдается, да и на Юпитере тоже. :be:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 13:47 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
upsidesium писал(а):
В таком случае в недрах планет (особенно газовых-гигантов) генерировался бы жесткий рентген (а возможно и гамма-излучение).


Это ещё почему?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 14:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Nitrobenzene писал(а):
Это ещё почему?

Элементарно! Эффект Оже. :ae:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 15:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
При чём тут вообще Оже? Речь идёт о сверхвысоких давлениях. При чём тут выбивание электронов с внутренних оболочек?
К тому же даже если по каким-то непонятным причинам в недрах планет выделялся жёсткий рентген или гамма-излучение то до поверхности оно бы практически не доходило, сколько там тонн на квадратный сантиметр между глубокими слоями и поверхностью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 16:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Дык при всем при том, а в противном случае идет нарушение принципа Паули.
А вообще статья очень похожа на сказку. При сверхвысоких давлениях (например в недрах звезд) в крайнем случае произойдет слияние ядер. При взрыве сверхновых могут образоваться нейтронные звезды когда в результате резкого гравитационного сжатия электроны вдавливаются в протоны образуя при этом нейтроны. Такие звезды фактически представляют собой гигантское атомное ядро излучающее чудовищьную радиацию. Но в этом случае химический элемент как таковой уже не существует и само собой ни о какой периодичности речи идти не может.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 16:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Nitrobenzene писал(а):
К тому же даже если по каким-то непонятным причинам в недрах планет выделялся жёсткий рентген или гамма-излучение то до поверхности оно бы практически не доходило, сколько там тонн на квадратный сантиметр между глубокими слоями и поверхностью.

Тут не все так просто мантия постоянно перемешивается. И первое же извержение вулкана выбросило на поверхность радиацию.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 16:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
Разработанная Д.И.Менделеевым Периодическая система — не абсолютный закон. Скорее всего, она применима только к классификации химических элементов приповерхностного слоя Земли. Впервые обратил внимание на это явление уже упомянутый А.Ф.Капустинский (его исследования опубликованы в докладе «К теории Земли», 1957 год). Он высказал идею о том, что в глубоких недрах Земли при давлениях от 50 до 120 тысяч атмосфер происходит перестройка атомов и наблюдается полное заполнение нижележащих электронных уровней.
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Интересно, а что же тогда наблюдают астрономы. :be:
Цитата:
При более высоких давлениях структуры атомов полностью разрушаются и исчезает (вырождается) всякая периодичность.

Собственно это и происходит при образовании нейтронной звезды. Но чтобы подобное случалось в недрах планет это нонсенс.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 17:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Цитата:
При более высоких давлениях структуры атомов полностью разрушаются и исчезает (вырождается) всякая периодичность.

Собственно это и происходит при образовании нейтронной звезды. Но чтобы подобное случалось в недрах планет это нонсенс.

Видимо, имелся ввиду т.н. вырожденный газ, который, вероятно, имеет место на белых карликах (конечный этап эволюции звезд солнечного типа). Для планет это, конечно, перебор.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Вытянул постранично с библиотеки "Газ-мяс" книгу А.Ф. Капустинского Д.И.Менделеев - Великий русский химик (из которой собственно и растут ноги). Уже при беглом просмотре становится ясно, что в книге по мимо биографии Менделеева присутствует философский анализ, который сводится к тому является ли периодический закон - фундаментальным законом природы либо это всего лишь устаревшая классификация. И соответственно является ли химия точной наукой или описательной (коллекционирование марок). Там же показана (правда криво) неполнота кватовой механики.
Вложение:
Комментарий к файлу: А.Ф. Капустинский Д.И. Менделеев - великий русский химик (1949)
А.Ф.Капустинский_Д.И.Менделеев-великий_русский_химик(1949).djvu [1.58 Мб]
Скачиваний: 597

P.S. В связи с открывшимися обстоятельствами видимо наверное стоит перенести обсуждение в тему про философию в науке.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
И вот еще в продолжении темы - новая наука биниология.
Вложение:
Dihotomia.pdf [510.16 Кб]
Скачиваний: 576

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Дык при всем при том, а в противном случае идет нарушение принципа Паули.


При чём тут принцип Паули? В зонах принцип Паули сохраняется. Просто уровни там отстоят очень близко друг от друга - вырождение снимается.

Цитата:
При сверхвысоких давлениях (например в недрах звезд) в крайнем случае произойдет слияние ядер.


Вообще то здесь речь шла о давлениях чуть меньших, при которых слияния ядер не происходит.

Цитата:
результате резкого гравитационного сжатия электроны вдавливаются в протоны образуя при этом нейтроны.


Электроны в атомах даже при обычных давлениях постоянно проходят через протоны, но нейтронов это почему-то не рождает.

Цитата:
Тут не все так просто мантия постоянно перемешивается. И первое же извержение вулкана выбросило на поверхность радиацию.


Нифига подобного. То что выбрасывает вулкан - это не выход на поверхность вещества мантии. Это просто магматический плюм в своеобразной камере, который с мантией скорее всего не контактирует. Но дело не в этом. Откуда радиация пойдёт? За счёт каких энергий?

Цитата:
Интересно, а что же тогда наблюдают астрономы.


Исключительно поверхности космических объектов. Внутрь звёзд и планет ещё никто не заглядывал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene писал(а):
Цитата:
результате резкого гравитационного сжатия электроны вдавливаются в протоны образуя при этом нейтроны.

Электроны в атомах даже при обычных давлениях постоянно проходят через протоны, но нейтронов это почему-то не
рождают.

Не совсем: так по современным представлениям рождаются нейтронные звезды.

Цитата:
... подобного. То что выбрасывает вулкан - это не выход на поверхность вещества мантии. Это просто магматический плюм в своеобразной камере, который с мантией скорее всего не контактирует.

Это спорный вопрос: одни геологи считают, что вулканическая лава в конечном счете поступает с больших глубин, другие с этим не согласны. По крайней мере, существование мощных восходящих потоков ("столбов") магмы не вызывает сомнений. В частности, такие "магматические столбы" расположены под Исландией и под Гавайскими островами.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 19:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
так по современным представлениям рождаются нейтронные звезды.


Не знаю что это за современны представления. Но во-первых электрон нельзя вдавить в протон потому что это волны с очень сильно различающейся длиной волны. А во-вторых по современным представлениям квантовой теории поля для рождения нейтрона электрона и протона маловато, для этого ещё нейтрино нужно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 20:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
В зонах принцип Паули сохраняется. Просто уровни там отстоят очень близко друг от друга - вырождение снимается

Правильно в зонах он сохраняется. Только зоны образуются при перекрывании валентных слоев в результате деформации молекул, но не атомов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 20:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene писал(а):
Цитата:
так по современным представлениям рождаются нейтронные звезды.


Не знаю что это за современны представления. Но во-первых электрон нельзя вдавить в протон потому что это волны с очень сильно различающейся длиной волны. А во-вторых по современным представлениям квантовой теории поля для рождения нейтрона электрона и протона маловато, для этого ещё нейтрино нужно.

Не забывайте, что квантовую механику нельзя понимать буквально - в силу ее объективных ограничений.
То, что свободный нейтрон распадается на протон, электрон и нейтрино, совсем не означает, что нейтрино необходимо для обратного процесса: достаточно компенсировать дефект масс.
Образование нейтронных звезд практически общепризнано. Некоторые из них можно даже наблюдать визуально.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 21:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Или даже получить такую материю в лаборатории (пусть даже на 10^-24 c), только нужен чрезвычайно мощьный лазер.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 23:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54152
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Есть научно-популярная книга:
Липунов В.М. Все нейтронные звезды. М.: Просвещение, 1989
в ней кратко и понятно расписаны обсуждаемые нами моменты.
К сожалению, в сети эту книгу не нашел. Встретите - не проходите мимо.

Где-то была у меня бумажная версия, но даже если найду, в первую очередь буду сканировать химические книги. Астрономы, надеюсь, про свои книги уж как-то позаботятся.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 00:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Только зоны образуются при перекрывании валентных слоев в результате деформации молекул, но не атомов.


Какие молекулы в кристалле? В чём разница между деформацией молекул и атомов? Как можно деформировать отдельный атом?

Цитата:
Не забывайте, что квантовую механику нельзя понимать буквально - в силу ее объективных ограничений.
То, что свободный нейтрон распадается на протон, электрон и нейтрино, совсем не означает, что нейтрино необходимо для обратного процесса: достаточно компенсировать дефект масс.
Образование нейтронных звезд практически общепризнано. Некоторые из них можно даже наблюдать визуально.


Речь шла не о квантовой механике, а о квантовой теории поля - это разные вещи. Компенсировать дефект масс - это значит к примеру что в системе есть фотоны с энергией большей двух дефектов масс. Такие фотоны могут рождать, к примеру, пары нейтрино-антинейтрино. Нейтрино захватывается, антинейтрино - улетает.
Я не говорил о том что нейтронных звёзд не бывает. Я говорил о том что образуются они не вдавливанием электрона в протон.

Есть Липуновская "астрофизика нейтронных звёзд" http://bookfi.org/dl/655811/5cafde


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group