На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 260 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы
PostPosted: 13 Mar 2013 02:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 61989
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня коллега предложил весьма правдоподобную версию, почему все так активно взялись за "глобальную демеркуризацию": ее лоббируют производители светодиодных ламп. Их главные конкуренты - производители люминесцентных ламп, для которых, как известно, нужна ртуть.

Напоминает ситуацию с фреонами, не так ли?

_________________
Думайте!


Last edited by Upsidesium on 20 Mar 2013 04:01, edited 1 time in total.
Уточнил название темы


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 13 Mar 2013 04:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
ее лоббируют производители светодиодных ламп. Их главные конкуренты - производители люминесцентных ламп, для которых, как известно, нужна ртуть. Напоминает ситуацию с фреонами, не так ли?

Светодиодные выигрывают по своей экономичности. При одинаковых люменах диодная ест в 10 раз меньше (хотя все зависит от диода), мне кажется дело не в этом. Тем более задолго до диодов начали бороться за демеркуризацию и декадмирование батареек.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 14 Mar 2013 22:29 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Светодиодные выигрывают по своей экономичности. При одинаковых люменах диодная ест в 10 раз меньше (хотя все зависит от диода)

ВНИМАНИЕ! Чтобы не произошло незаметной подмены понятий как в рекламе, напоминаю, что да, в 10 раз экономичнее, но в сравнении с лампами накаливания, причём даже не с галогенными, а с обычными.

На самом деле, эффективность светодиодных ламп в среднем такая же, как и у компактных люминесцентных.
Понятно, что есть разброс параметров между особо поганым дешёвым китайским самопалом и дорогущими эксклюзивными изделиями (обоих типов) лидеров отрасли, но даже и там разброс от силы раза в полтора.
- Эффективность идентична
- Цветопередача у светодиодных обычно хуже
- Цена у светодиодных значительно выше
- Проблема с теплоотводом у светодиодных ламп (сильно греются и не переносят перегрева)
- Срок службы, который обычно заявляют (до 50000 и даже до 100000 часов) для светодиодных ламп, не имеет отношения к реальности, т.к. это срок службы светодиодов без учёта их деградации. Конденсаторы встроенного блока питания обычно имеют срок службы не более 10000 часов. Люминесцентные лампы живут 6 - 20 тыс. часов.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 14 Mar 2013 23:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Энергосберегающие_лампы
Вставлю и свои "5 копеек":
"Люмпены" весьма чувствительны к пульсациям и незначительным всплескам напряжения (то есть таким, которые не отсекает защитная автоматика), а ещё они очень не любят поминутного включения-выключения: включив лампу, надо дать ей разгореться, а выключив - хотя бы минуту остыть. Женщины таких тонкостев обычно не понимают - у них "экономки" перегорают чаще.
Второй момент - плохие контакты. Это универсальная проблема: от некачественных, искрящих контактов страдает любая аппаратура, в том числе и лампы накаливания. Многие, небось, замечали, как нормально светящая лампа без какой-либо причины вдруг то притухнет, то потом разгорится ярко, затем снова... Проблема в скрутках, патроне или выключателе - 99%, что это там.
Третий момент - брэндовость "люмпена". Не секрет, что китайские хуже, а евро - лучше. Но это в общем, а в жизни не всё так однозначно. Лет 20 назад, когда экономные лампы только-только появились на прилавках, было проще: или берёшь дорогие, но вечные "Филлипсы", или же неизвестно что, но вдвое-втрое дешевле. Нынче же столько разных производителей, что просто теряешься. А брать "Филлипс" тоже не хочется - ведь и его везут из того же Китая...
Четвёртое - мощность лампы. Экономные лампы мощностью 25 Ватт и выше построены на более качественных схемах, их элементная база гораздо надёжнее. Если в 7-9-11-13-Ваттном "пупыре" лишь простейшая схема поджига, то в 25-30-Ваттных предусмотрены различные защиты, на входе обязательно имеется мощный варистор. Именно поэтому мощные экономки отрабатывают свой ресурс в 90% случаев, а слабенькие - лишь в 30-60%...
==========================================

http://www.proza.ru/2012/07/20/480
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoebus_cartel


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 15 Mar 2013 00:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Не так давно в одной нашей лаборатории устаревшие лампы дневного света заменили на прогрессивные светодиодные панели. Яркий белый свет, в принципе неплохо, однако после не столь уж продолжительной эксплуатации на многих панелях часть светодиодов уже не горит. Видимо чувствительны к перепадам напряжения.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 15 Mar 2013 02:42 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Иван Николаевич wrote:
Не так давно в одной нашей лаборатории устаревшие лампы дневного света заменили на прогрессивные светодиодные панели. Яркий белый свет, в принципе неплохо, однако после не столь уж продолжительной эксплуатации на многих панелях часть светодиодов уже не горит. Видимо чувствительны к перепадам напряжения.

Не к перепадам они чувствительны, а к качеству и тепловому режиму светодиодов.
Кстати, в какой-то момент на эти грамби наступил, кажется, Мерседес - стали ставить светодиодные задние фонари, и вскоре по Москве уже разъезжали пафосные автомобили со щербатыми фонарями - дешёвые китайские диоды через какое-то время начинали вымирать.

Кстати, в силу своего принципа действия, белые светодиоды гораздо ярче, дешевле и экономичнее те, которые синюшные.
А чем желтее цвет, тем они неэффективнее и дороже.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 15 Mar 2013 03:04 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
stas wrote:
а ещё они очень не любят поминутного включения-выключения: включив лампу, надо дать ей разгореться, а выключив - хотя бы минуту остыть.
Этого не любят любые люминесцентные лампы.
У КЛЛ есть "немедленный старт" и "быстрый старт"
Первые из них включаются мгновенно, но такой старт "нахолодную" приводит к быстрому распылению электродов при частом включении/выключении, т.к. в первый момент там возникает разряд по типу дугового.
Вторые стартуют через 1-2 секунды, которые нужны для предварительного разогрева электродов - они служат гораздо дольше.
Большие конторы типа Осрам делают специальные лампы для помещений типа лестничных площадок с детектором движения или других подобных мест, где частые включения/выключения. Такие лампы дороже.
Что касается перепадов напряжения, то многие покупают КЛЛ на дачу, где обычно в сети 150В по длинному тонкому проводу от перегруженного общего трансформатора. Лампы накаливания еле светят, а правильные КЛЛ работают как надо. Я так понял, в пристойных лампах есть стабилизация мощности.

stas wrote:
Третий момент - брэндовость "люмпена". Не секрет, что китайские хуже, а евро - лучше.
В среднем - да.
Но Осрам-Филипс-Генерал-Электрик хоть и делаются в Китае (там сейчас всё делается), но проектируются по нормам развитых стран и откровенной халтуры в них обычно не бывает. Т.е. могут что-то, может быть, плохо пропаять, но сама схема будет задумана правильно, а не по минимуму деталей. Мой многолетний опыт это подтверждает - все отечественные, квазиотечественные и китайские лампы рано или поздно сдохли и постепенно заменились брендовыми, кои и служат в полном составе уже несколько лет.
Правда, среди них до сих пор трудятся две отечественные лампочки бренда Аладдин - с 1998 года (купил в кризис, чтобы потратить стремительно дешевеющие рубли). Да, светят уже не так ярко и одна из них пару раз отказывалась включаться, но в целом к ним до сих пор претензий нет.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 16 Mar 2013 00:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6505
про лампочки
Купил не так давно светодиодную лампочку в потолочный светильник. Если сравнивать с расположенными рядом экономками и лампами накаливания, то:
1. Цена: вместо экономки можно купить три лампы накаливания, а вместо светодиодной - шесть :)
2. Мощность: накаливания 60Вт, экономка 15Вт, диодная 5Вт
3. Яркость: Светодиодная чисто субъективно чуть ярче лампы накаливания, люминисцентная заметно уступает.
4. Спектр: у светодиодной нечно среднее между лампой накаливания и люминисцентной, больше похож на "натуральный" солнечный цвет.
5. Долговечность: про диодную ничего сказать не могу, экономка одна из трех вылетела через три года (гарантия была на два), накаливания стабильно перегорала раз в месяц одна лампа из четырех.
6. Скорость зажигания: люминисцентная выходила на полную яркость где-то за минуту. Специально ставил рядом лампы накаливания, поскольку иначе первую минуту после включения выключателя видно было неважно :). Светодиодная зажигается мгновенно, как лампа накаливания.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 16 Mar 2013 03:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Иван Николаевич wrote:
Не так давно в одной нашей лаборатории устаревшие лампы дневного света заменили на прогрессивные светодиодные панели. Яркий белый свет, в принципе неплохо, однако после не столь уж продолжительной эксплуатации на многих панелях часть светодиодов уже не горит. Видимо чувствительны к перепадам напряжения.

У нас в аптеке висит светодиодный крест который исправно светит уже три года (один раз только меняли блок питания). А вот от металлогалогенок пришлось отказаться - длительная работа (подсветка наружной рекламы) приводила к тому, что лампы перегорали менее чем через неделю.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 18 Mar 2013 03:43 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
У нас в аптеке висит светодиодный крест который исправно светит уже три года (один раз только меняли блок питания). А вот от металлогалогенок пришлось отказаться - длительная работа (подсветка наружной рекламы) приводила к тому, что лампы перегорали менее чем через неделю.

Тут пара моментов.
1) МГЛ примерно так же долговечны как и натриевые высокого давления. Т.е. очень. Но это только если они а) качественные и б) запитаны от качественного пускорегулирующего устройства. Если рассматривать китайские дешёвки в таких же светильниках, то да - мрут как мухи. Кстати, примерно так же дела с автомобильными галогенками - пока в одной фаре горит фирменная, в другой можно успеть спалить коробку китайских.
2) Цветные светодиоды (которые у вас скорее всего в кресте) значительно долговечнее белых (и обычно эффективнее), т.к. белый светодиод это фактически люминесцентный светильник, где оранжевый люминофор возбуждается синим светодиодом. КПД люминофора не 100%, кроме того он постепенно деградирует сам по себе, а также от примесей смолы, в которую залит.
Кроме того, осветительные СД обычно работают в очень тяжёлых тепловых режимах, т.к. площадь кристалла очень мала, а на ней выделяется, бвыват, до нескольких Ватт.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 19 Mar 2013 00:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Feb 2013 01:31
Posts: 61
Oleg wrote:
1) МГЛ примерно так же долговечны как и натриевые высокого давления. Т.е. очень. Но это только если они а) качественные и б) запитаны от качественного пускорегулирующего устройства.

Так и цена у них выйдет на уровне светодиодных...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 19 Mar 2013 00:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Цветные светодиоды (которые у вас скорее всего в кресте) значительно долговечнее белых (и обычно эффективнее), т.к. белый светодиод это фактически люминесцентный светильник, где оранжевый люминофор возбуждается синим светодиодом. КПД люминофора не 100%, кроме того он постепенно деградирует сам по себе, а также от примесей смолы, в которую залит.
Кроме того, осветительные СД обычно работают в очень тяжёлых тепловых режимах, т.к. площадь кристалла очень мала, а на ней выделяется, бвыват, до нескольких Ватт.

В карманных фонариках часто используются сверхяркие диоды (как правило 0,5 Вт), но от них заметно разит УФ. Oleg, а что можете сказать про диоды XM-L?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 19 Mar 2013 05:20 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Палыч wrote:
Oleg wrote:
1) МГЛ примерно так же долговечны как и натриевые высокого давления. Т.е. очень. Но это только если они а) качественные и б) запитаны от качественного пускорегулирующего устройства.

Так и цена у них выйдет на уровне светодиодных...

Ну светодиодная... экосистема стремительно растёт и развивается, а МГЛ уже почти достигли совершенства в рамках своих технологий. Потому светодиоды догоняют и, похоже, скоро догонят. В т.ч. и по объективным параметрам, без учёта маркетинговых сказок.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 19 Mar 2013 05:48 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Oleg wrote:
Цветные светодиоды (которые у вас скорее всего в кресте) значительно долговечнее белых (и обычно эффективнее), т.к. белый светодиод это фактически люминесцентный светильник, где оранжевый люминофор возбуждается синим светодиодом. КПД люминофора не 100%, кроме того он постепенно деградирует сам по себе, а также от примесей смолы, в которую залит.
Кроме того, осветительные СД обычно работают в очень тяжёлых тепловых режимах, т.к. площадь кристалла очень мала, а на ней выделяется, бвыват, до нескольких Ватт.

В карманных фонариках часто используются сверхяркие диоды (как правило 0,5 Вт), но от них заметно разит УФ. Oleg, а что можете сказать про диоды XM-L?

Ну Вы и вопросы задаёте... Прям в лоб. Я ж не специалист.
Разит не УФ - разит синим.
Вот взгляните на даташит http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML.pdf
На 3-й странице приведён спектр.
Слева пик синего светодиода, справа горб оранжевого люминофора (что-то типа алюмо-иттриевого граната, легированного гадолинием). При таком горбатом спектре какая может быть цветопедерача, а? (спектры глаза поищите в Википедии)
И про хвалёную эффективность тоже - на 2й странице очень красноречиво.
Чем ниже цветовая температура (толще намазано люминофором), тем меньше получается люменов на Ватт, т.к. меньше пробивается эффективного синего напрямик и больше переизлучается оранжевого с потерями в люминофоре.
И та же зависимость по цветопередаче (CRI) - чем она лучше, тем ниже синий пик и шире и положе оранжевый горб и соответственно ниже эффективность.
Отсюда мораль - ярко светят светодиоды светом вырвиглаз.
Ещё один минус белых светодиодов - неравномерность спектра от угла. Т.е. перпендикулярно кристаллу диод светит одним цветом, а в стороны другим, т.к. диаграмма направленности у самого кристалла и у люминфорной намазки разные.
В результате горбатый спектр и разница цвета в центра пятна фонаря и по краям, приводят к эффекту, когда светит очевидно ярко, а разглядеть что-либо всё равно трудно.

Т.ч. я бы не выбирал Cool White, хоть они и самые яркие.
А, ну и, конечно, термоинтерфейс - наше всё. На таких мощностях и при таких площадях контакта теплопроводность д.б. идеальной - можно прям к радиатору индием припаять.

Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.
Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 19 Mar 2013 20:24 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

Брат на прошлой недели по акции от производителя сигарет "Донской табак" выиграл 4 фонарика LED Cree XR-E P4. Умещается в ладони, но в режиме фокусировки светит на 800 м (правда идеальная освещенность 300 м, оптимальная около 500, а вот 800 м это максимальный ход луча).
И вот сравнение диода XR-E с металлогалогеновой лампой той же мощности. Только вот не пойму microfire тоже в режиме фокусировки или нет.
Attachment:
hidxre2.jpg
hidxre2.jpg [ 288.15 KiB | Viewed 31754 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 20 Mar 2013 02:02 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
И вот сравнение диода XR-E с металлогалогеновой лампой той же мощности. Только вот не пойму microfire тоже в режиме фокусировки или нет.

Ну МГЛ фокусить труднее - там само светящееся тело крупнее.
Да и не очень хорошее сравнение - в режиме фокусировки фонарём всё равно пользоваться нельзя. Разве что марсианам сигналить или баловаться в тумане.
Нужно именно довольно широкое поле зрения, иначе глаз настраивается под яркое пятно фонаря, а окружающее окончательно проваливается во тьму.
Но впечатляет, конечно.
Кстати, долго ли он может так непрерывно светить?

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 20 Mar 2013 03:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Кстати, долго ли он может так непрерывно светить?

На максимуме 250 люмен 2-3 часа, в слабом режиме (90 люмен) до 5 часов, в стробе 6.
Oleg wrote:
Да и не очень хорошее сравнение - в режиме фокусировки фонарём всё равно пользоваться нельзя. Разве что марсианам сигналить или баловаться в тумане.
Не баловаться а заниматься например поиском или просто при необходимости подсветить дальнее расстояние.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 20 Mar 2013 04:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.
Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

Тут еще имеет место особенность светодиодов Cree - если в диоде или драйвере небольшая неисправность диод сгорит за считанные минуты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Случай с диметилртутью
PostPosted: 21 Mar 2013 03:53 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Oleg wrote:
Критерии, которые я тут обозначил, они общие для технологии, а не потому, что вот Cree такой плохой.
Вообще Cree это один из признанных лидеров - у них своё производство и свой R&D, хорошая документация и они отвечают за качество, в отличие от сотен неизвестных китайских упаковщиков кристаллов неизвестного происхождения.

Тут еще имеет место особенность светодиодов Cree - если в диоде или драйвере небольшая неисправность диод сгорит за считанные минуты.

При превышении мощности они любые очень быстро дохнут, но основная причина - перегрев.
При площади "подошвы" 5х5мм и подводимой мощности порядка 10Вт, очень трудно как следует охладить.
В ПП лазерах эта проблема ещё острее.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 21 Mar 2013 04:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12790
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
При превышении мощности они любые очень быстро дохнут, но основная причина - перегрев.

Так у Cree драйвер снижает мощность при перегреве, поэтому фонарик при продолжительной работе на максимуме тускнеет до определенного значения (вплоть до 260 to 90 люмен).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 260 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group