| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Задачки для размышления http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=1066 |
Page 5 of 7 |
| Author: | jnik [ 10 Feb 2012 10:20 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
upsidesium wrote: Одни атомные часы остались в лаборатории другие установлены на борту реактивного самолета. Часы показывают одинаковое время. Затем самолет облетел вокруг Земли. Будут ли одинаковыми показания атомных часов? Теоретически, т.е. согласно теории относительности, время на часах должно быть разным: на неподвижных, в лаборатории - больше, на движущихся, в самолете - меньше. По факту - скорость реактивного самолета не так уж велика, можно разницу и не уловить. |
|
| Author: | Volodymyr [ 10 Feb 2012 13:43 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
С удалением от небесных тел (в частности - Земли) гравитация слабеет, и время идет быстрее. Эту поправку приходится учитывать на спутниках системы GPS, иначе ошибка определения положения превысит десять километров. Даже если забыть про скорость, реактивный самолет находится на большей высоте, чем лаборатория. |
|
| Author: | DVP [ 10 Feb 2012 14:17 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света. В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда. При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом? |
|
| Author: | O'Bu [ 10 Feb 2012 14:51 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Моня Квасов wrote: К центру направленно ускорение, оно так и называется — центростремительное; а центробежная сила — это сила инерции, она противодействует этому ускорению, т.е. направлена от центра вращения. Сила инерции - это сила инерции, она направлена по касательной к окружности. Про то, что "центробежных сил" в природе нет, писал еще дедушка Перельман, который Яков Исидорович, да для большинства бестолку. 
|
|
| Author: | O'Bu [ 10 Feb 2012 14:54 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
DVP wrote: Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света. Если машинист в поезде - тормозит, если на перроне - ускоряется. В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда. При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом? 
|
|
| Author: | Volodymyr [ 10 Feb 2012 14:56 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
DVP wrote: Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света. В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда. При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом? Если скорость приближается к световой, начинает действовать преобразование Лоренца Attachment: 1.png [ 753 Bytes | Viewed 17829 times ] Для наблюдателя на перроне события в голове и хвосте (а также - в голове хвоста  ) поезда будут тоже одновременны.
|
|
| Author: | DVP [ 10 Feb 2012 16:04 ] | ||
| Post subject: | Re: Задачки для размышления | ||
Тут я не понятно, свет вспыхнул, (рис вверху), далее поезд прошел некоторое расстояние, и свет достиг датчиков (рис внизу), получается, что свет прошел разное расстояние, а это не может быть, так, как скорость света величина постоянная, вне зависимости от выбора инерционной системы отсчета.
|
|||
| Author: | Volodymyr [ 10 Feb 2012 16:14 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Тут речь идет о сложении (или вычитании) скоростей двух тел (света и поезда), которые двигаются со скоростью света. Согласно приведенной формуле Лоренца с + с = с, а не 2с (как это было бы в случае невысоких скоростей). |
|
| Author: | DVP [ 10 Feb 2012 16:49 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
По расчетам правильно, но некоторые моменты не поддаются восприятию. Например: На земле время идет быстрее, чем на корабле, летящего со скоростью света, но это относительно земли, а если наблюдать относительно корабля, то все наоборот. Тут что то не логично. |
|
| Author: | jnik [ 10 Feb 2012 17:45 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Эта проблема по идее решается так: тот, кто ощущает, что летит (например, испытывает действие ускорения) - летит. Тот, кто ничего подобного не ощущает - находится в более-менее покое. Это позволяет выбрать место, где часы будут идти быстрей. |
|
| Author: | DVP [ 10 Feb 2012 18:10 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
jnik wrote: Эта проблема по идее решается так: тот, кто ощущает, что летит (например, испытывает действие ускорения) - летит. Тот, кто ничего подобного не ощущает - находится в более-менее покое. Это позволяет выбрать место, где часы будут идти быстрей. Ракета летит по инерции, т.е. без ускорения. |
|
| Author: | jnik [ 10 Feb 2012 18:21 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
В таком случае нельзя сравнить часы и возникает неопределенность. Но вообще ракета должна была как-то набрать свою начальную скорость. |
|
| Author: | Моня Квасов [ 11 Feb 2012 00:12 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
O'Bu wrote: Моня Квасов wrote: К центру направленно ускорение, оно так и называется — центростремительное; а центробежная сила — это сила инерции, она противодействует этому ускорению, т.е. направлена от центра вращения. Сила инерции - это сила инерции, она направлена по касательной к окружности. Про то, что "центробежных сил" в природе нет, писал еще дедушка Перельман, который Яков Исидорович, да для большинства бестолку. Да прям там нет… На странице обсуждения Википедии спорят, спорят … В науке иногда как в религии, сторонники одних интерпретаций законов природы объявляют свое мнение православно истинным, взгляд на те же «яйца» с другой стороны — ересью. |
|
| Author: | Upsidesium [ 11 Feb 2012 01:57 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
jnik wrote: upsidesium wrote: Одни атомные часы остались в лаборатории другие установлены на борту реактивного самолета. Часы показывают одинаковое время. Затем самолет облетел вокруг Земли. Будут ли одинаковыми показания атомных часов? Теоретически, т.е. согласно теории относительности, время на часах должно быть разным: на неподвижных, в лаборатории - больше, на движущихся, в самолете - меньше. По факту - скорость реактивного самолета не так уж велика, можно разницу и не уловить. Это был эксперимент Хафеле — Китинга. Который наглядно показывает реальность существования "парадокса близнецов" и то что релятивистские эффекты наблюдаются и при обычных скоростях (кинематический вклад) однако их величина сопоставима с дефектом массы ядра при химических реакциях. Правда некоторые физики оспаривают результаты эксперимента, поскольку разность во времени (которая совпала с релятивистскими расчетами) все же лежала в пределах погрешности часов. |
|
| Author: | Upsidesium [ 11 Feb 2012 02:09 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Vladimir wrote: С удалением от небесных тел (в частности - Земли) гравитация слабеет, и время идет быстрее. Эту поправку приходится учитывать на спутниках системы GPS, иначе ошибка определения положения превысит десять километров. Даже если забыть про скорость, реактивный самолет находится на большей высоте, чем лаборатория. Для антирелятивистов это не есть аргумент. Поскольку в результате движения планеты вокруг Солнца орбита спутника примет форму вытянутого эллипса. В результате в диаметрально противоположных концах орбиты спутник будет проходить с разной скоростью (при этом скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянна). Отсюда и погрешность. Если учесть все вышеизложенные факты, то возникающую погрешность удасться избежать и при помощи классической механики, но расчеты будут жутко громоздкими. |
|
| Author: | Upsidesium [ 11 Feb 2012 02:19 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Vladimir wrote: Для наблюдателя на перроне события в голове и хвосте (а также - в голове хвоста ) поезда будут тоже одновременны.Не совсем: Attachment: b64483314062ec77191371be2aa39353.png [ 801 Bytes | Viewed 17867 times ] Для стороннего наблюдателя поезд просто исчезнет. Хотя у антирелятивистов и на это есть аргумент: Парадокс Эренфеста. Attachment: pic3.jpg [ 8.7 KiB | Viewed 17867 times ] |
|
| Author: | DVP [ 11 Feb 2012 02:26 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Quote: Для стороннего наблюдателя поезд просто исчезнет. Но поезд не идет со скоростью света, а близкой, например 80% от скорости света, то длинна его станет 60% от исходного. |
|
| Author: | O'Bu [ 11 Feb 2012 12:48 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Моня Квасов wrote: На странице обсуждения Википедии спорят, спорят … Что неудивительно для википедиков. На одного знающего три неуча с апломбом.Attachment: p52.jpg [ 251.05 KiB | Viewed 17853 times ] Attachment: p53.jpg [ 182.71 KiB | Viewed 17853 times ] |
|
| Author: | O'Bu [ 11 Feb 2012 12:57 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
upsidesium wrote: релятивистские эффекты наблюдаются и при обычных скоростях (кинематический вклад) однако их величина сопоставима с дефектом массы ядра при химических реакциях. А кто обещал, что будет легко? Дефект массы порядка 10-9 можно заметить ион-циклотронным резонансом.
|
|
| Author: | Upsidesium [ 11 Feb 2012 13:28 ] |
| Post subject: | Re: Задачки для размышления |
Некоторые физики допускают связь дефекта массы ядра при химических реакциях с феноменом темной материи. |
|
| Page 5 of 7 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|