На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 09:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 12:57
Сообщения: 132
Откуда: Пермь
upsidesium писал(а):
Одни атомные часы остались в лаборатории другие установлены на борту реактивного самолета. Часы показывают одинаковое время.
Затем самолет облетел вокруг Земли. Будут ли одинаковыми показания атомных часов?

Теоретически, т.е. согласно теории относительности, время на часах должно быть разным: на неподвижных, в лаборатории - больше, на движущихся, в самолете - меньше. По факту - скорость реактивного самолета не так уж велика, можно разницу и не уловить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 12:43 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54208
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С удалением от небесных тел (в частности - Земли) гравитация слабеет, и время идет быстрее. Эту поправку приходится учитывать на спутниках системы GPS, иначе ошибка определения положения превысит десять километров.
Даже если забыть про скорость, реактивный самолет находится на большей высоте, чем лаборатория.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 13:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света.
В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда.
При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 13:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Моня Квасов писал(а):
К центру направленно ускорение, оно так и называется — центростремительное; а центробежная сила — это сила инерции, она противодействует этому ускорению, т.е. направлена от центра вращения.
Сила инерции - это сила инерции, она направлена по касательной к окружности. Про то, что "центробежных сил" в природе нет, писал еще дедушка Перельман, который Яков Исидорович, да для большинства бестолку. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 13:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
DVP писал(а):
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света.
В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда.
При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом?
Если машинист в поезде - тормозит, если на перроне - ускоряется. ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 13:56 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54208
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
DVP писал(а):
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света.
В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда.
При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом?

Если скорость приближается к световой, начинает действовать преобразование Лоренца
Вложение:
1.png
1.png [ 753 байт | Просмотров: 10810 ]

Для наблюдателя на перроне события в голове и хвосте (а также - в голове хвоста :) ) поезда будут тоже одновременны.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 15:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Тут я не понятно, свет вспыхнул, (рис вверху), далее поезд прошел некоторое расстояние, и свет достиг датчиков (рис внизу), получается, что свет прошел разное расстояние, а это не может быть, так, как скорость света величина постоянная, вне зависимости от выбора инерционной системы отсчета.


Вложения:
a1.JPG
a1.JPG [ 12.01 Кб | Просмотров: 10802 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 15:14 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54208
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тут речь идет о сложении (или вычитании) скоростей двух тел (света и поезда), которые двигаются со скоростью света.
Согласно приведенной формуле Лоренца с + с = с, а не 2с (как это было бы в случае невысоких скоростей).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 15:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
По расчетам правильно, но некоторые моменты не поддаются восприятию. Например:
На земле время идет быстрее, чем на корабле, летящего со скоростью света, но это относительно земли, а если наблюдать относительно корабля, то все наоборот. Тут что то не логично.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 16:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 12:57
Сообщения: 132
Откуда: Пермь
Эта проблема по идее решается так: тот, кто ощущает, что летит (например, испытывает действие ускорения) - летит. Тот, кто ничего подобного не ощущает - находится в более-менее покое. Это позволяет выбрать место, где часы будут идти быстрей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 17:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
jnik писал(а):
Эта проблема по идее решается так: тот, кто ощущает, что летит (например, испытывает действие ускорения) - летит. Тот, кто ничего подобного не ощущает - находится в более-менее покое. Это позволяет выбрать место, где часы будут идти быстрей.

Ракета летит по инерции, т.е. без ускорения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 17:21 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 12:57
Сообщения: 132
Откуда: Пермь
В таком случае нельзя сравнить часы и возникает неопределенность.
Но вообще ракета должна была как-то набрать свою начальную скорость.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 23:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
O'Bu писал(а):
Моня Квасов писал(а):
К центру направленно ускорение, оно так и называется — центростремительное; а центробежная сила — это сила инерции, она противодействует этому ускорению, т.е. направлена от центра вращения.
Сила инерции - это сила инерции, она направлена по касательной к окружности. Про то, что "центробежных сил" в природе нет, писал еще дедушка Перельман, который Яков Исидорович, да для большинства бестолку. :(


Да прям там нет;)

На странице обсуждения Википедии спорят, спорят …

В науке иногда как в религии, сторонники одних интерпретаций законов природы объявляют свое мнение православно истинным, взгляд на те же «яйца» с другой стороны — ересью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 00:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
jnik писал(а):
upsidesium писал(а):
Одни атомные часы остались в лаборатории другие установлены на борту реактивного самолета. Часы показывают одинаковое время.
Затем самолет облетел вокруг Земли. Будут ли одинаковыми показания атомных часов?

Теоретически, т.е. согласно теории относительности, время на часах должно быть разным: на неподвижных, в лаборатории - больше, на движущихся, в самолете - меньше. По факту - скорость реактивного самолета не так уж велика, можно разницу и не уловить.

Это был эксперимент Хафеле — Китинга. Который наглядно показывает реальность существования "парадокса близнецов" и то что релятивистские эффекты наблюдаются и при обычных скоростях (кинематический вклад) однако их величина сопоставима с дефектом массы ядра при химических реакциях.
Правда некоторые физики оспаривают результаты эксперимента, поскольку разность во времени (которая совпала с релятивистскими расчетами) все же лежала в пределах погрешности часов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 01:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
С удалением от небесных тел (в частности - Земли) гравитация слабеет, и время идет быстрее. Эту поправку приходится учитывать на спутниках системы GPS, иначе ошибка определения положения превысит десять километров.
Даже если забыть про скорость, реактивный самолет находится на большей высоте, чем лаборатория.

Для антирелятивистов это не есть аргумент. Поскольку в результате движения планеты вокруг Солнца орбита спутника примет форму вытянутого эллипса. В результате в диаметрально противоположных концах орбиты спутник будет проходить с разной скоростью (при этом скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянна). Отсюда и погрешность. Если учесть все вышеизложенные факты, то возникающую погрешность удасться избежать и при помощи классической механики, но расчеты будут жутко громоздкими.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 01:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Для наблюдателя на перроне события в голове и хвосте (а также - в голове хвоста :) ) поезда будут тоже одновременны.

Не совсем:
Вложение:
b64483314062ec77191371be2aa39353.png
b64483314062ec77191371be2aa39353.png [ 801 байт | Просмотров: 10846 ]

Для стороннего наблюдателя поезд просто исчезнет.
Хотя у антирелятивистов и на это есть аргумент: Парадокс Эренфеста.
Вложение:
pic3.jpg
pic3.jpg [ 8.7 Кб | Просмотров: 10846 ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 01:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Цитата:
Для стороннего наблюдателя поезд просто исчезнет.

Но поезд не идет со скоростью света, а близкой, например 80% от скорости света, то длинна его станет 60% от исходного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 11:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Моня Квасов писал(а):
На странице обсуждения Википедии спорят, спорят …
Что неудивительно для википедиков. На одного знающего три неуча с апломбом.
Вложение:
p52.jpg
p52.jpg [ 251.05 Кб | Просмотров: 10832 ]
Вложение:
p53.jpg
p53.jpg [ 182.71 Кб | Просмотров: 10832 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 11:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
upsidesium писал(а):
релятивистские эффекты наблюдаются и при обычных скоростях (кинематический вклад) однако их величина сопоставима с дефектом массы ядра при химических реакциях.
А кто обещал, что будет легко? Дефект массы порядка 10-9 можно заметить ион-циклотронным резонансом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задачки для размышления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 12:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Некоторые физики допускают связь дефекта массы ядра при химических реакциях с феноменом темной материи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group