Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Задачки для размышления
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=1066
Page 6 of 7

Author:  O'Bu [ 11 Feb 2012 15:04 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

upsidesium wrote:
Некоторые физики допускают связь дефекта массы ядра при химических реакциях с феноменом темной материи.
Некоторые физики завалили кандминимум по философии и не знают, что такое бритва Оккама. Я в прошлом посте косо выразился, а имел в виду вот это:
Attachment:
pp70.jpg
pp70.jpg [ 225.12 KiB | Viewed 16131 times ]

Это библиотечка "Квант" № 72, В.Р.Полищук, "Как исследуют вещества", 1989 год. Если, как Емеля, не сидели 20 лет на печке, давно продвинулись бы в этом направлении, увеличили точность и сравнили данные ИЦР с традиционными методами. Если совпадают - а с чего бы им не совпадать? - нечего фантазировать про темную материю, бороздящую просторы Большого театра.

P.S. А почему дефект массы ядра, а не атомного иона? Как я понял, там не голыми ядрами пуляются, скорее электронные оболочки перестраиваются.

Author:  Upsidesium [ 11 Feb 2012 17:37 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

O'Bu wrote:
А почему дефект массы ядра, а не атомного иона? Как я понял, там не голыми ядрами пуляются, скорее электронные оболочки перестраиваются.

Так и есть, но в некоторых учебниках пишут про ядра. Получается парадокс: при химических реакциях ядра атомов не меняются (если ссылаться на Кнунянца, то - почти не изменяются), а вот их масса тем не менее изменяется :be: .
Со слов Л.С. Гузея:
Quote:
В данном рассуждении молчаливо предполагалось, что выделившаяся энергия не принадлежит образовавшейся молекуле, а полностью теряется системой. Поэтому и масса последней должна уменьшиться. Но при этом, очевидно, увеличивается масса тех веществ, которые окружают нашу систему и восприняли ее энергию, так что общая масса материи в мире в результате химического процесса не изменяется, несмотря на то, что при измерении в одинаковых условиях масса молекулы меньше удвоенной массы составляющих ее атомов.

Таким образом, при рассмотрении химической реакции в изолированной системе, т.е. в такой системе, которая не обменивается с внешней средой не только веществом, но и энергией, масса продуктов реакции точно равна массе реагентов. Если происходит потеря или поглощение энергии системой в результате обмена с окружающей средой, то масса продуктов не равна массе исходных веществ.

Правда если докапываться, то общая масса материи не изменится и при ядерных реакциях: Ядро урана потеряло нейтрон и уменьшило массу, а ядро калия этот нейтрон захватило и массу увеличило. Поэтому иногда в учебниках фигурирует закон сохранения материи (объединенный закон сохранения массы и энергии).

Author:  DVP [ 14 Feb 2012 17:59 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Старинная задача.
Два крестьянина привезли на базар быков. Продали их, по цене, сколько было быков, такова цена 1 быка. (например: было 20 шт, значит продали всех за 20).
Затем купили овец за 10 руб шт, на оставшиеся деньги от продажи купили одного ягненка. Начали делить, у одного оказалось на одну овцу больше, ему достался и ягненок, и крестьянин, кому досталась лишняя овца доплатил другому крестьянин определенную сумму. Вопрос: Сколько он денег доплатил?

Author:  Вася Химикат [ 15 Feb 2012 01:08 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

По мистическим причинам, похоже, все квадраты чисел, имеющие нечётное число десятков, заканчиваются на 6. Так что 16/2 = 8 руб.

Author:  DVP [ 15 Feb 2012 02:44 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Вася Химикат wrote:
По мистическим причинам, похоже, все квадраты чисел, имеющие нечётное число десятков, заканчиваются на 6. Так что 16/2 = 8 руб.

Так оно и есть.

Author:  stas [ 01 Oct 2013 12:30 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Геометрическая задача
Attachment:
Задача_про_прямоугольник.jpg
Задача_про_прямоугольник.jpg [ 33.52 KiB | Viewed 15591 times ]

Author:  Вася Химикат [ 01 Oct 2013 22:12 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Путём сложных математических преобразований и ломания головы минут за 20 находится ответ: высота - 33, ширина - 32.
А с помощью линейки за 5 минут получается высота порядка 36-38, ширина - 34-36. То есть аналитическая погрешность, можно сказать, находится в допустимых стандартом пределах :))

Author:  DVP [ 03 Oct 2013 12:09 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Вася Химикат wrote:
Путём сложных математических преобразований и ломания головы минут за 20 находится ответ: высота - 33, ширина - 32.
А с помощью линейки за 5 минут получается высота порядка 36-38, ширина - 34-36. То есть аналитическая погрешность, можно сказать, находится в допустимых стандартом пределах :))

(20 мин много, достаточно мин 5), и у меня такой ответ.

Attachments:
4.jpg
4.jpg [ 33.88 KiB | Viewed 15538 times ]

Author:  DVP [ 03 Oct 2013 12:49 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Химик обнаружил, что некоторая реакция протекает в течение 80 мин., если он в пиджаке. Если же он без пиджака, то та же самая реакция протекает за 1 час 20 мин. Как вы это объясните?

Author:  stas [ 03 Oct 2013 13:03 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

"Если грипп лечить - нужна неделя, если не лечить - за семь дней и так пройдёт"

Author:  O'Bu [ 03 Oct 2013 14:48 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

DVP wrote:
Химик обнаружил, что некоторая реакция протекает в течение 80 мин., если он в пиджаке. Если же он без пиджака, то та же самая реакция протекает за 1 час 20 мин. Как вы это объясните?
Допустим, без пиджака по наручным часам. А в пиджаке по какому дивайсу? :be:

Author:  Volodymyr [ 03 Oct 2013 16:44 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Пиджак имеет массу, масса создает гравитацию, гравитация замедляет ход времени.
Вывод: без пиджака реакция должна идти быстрее.

Author:  stas [ 03 Oct 2013 17:23 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Ага! Ежели я правильно понял, обложенная свинцовыми чушками колба - отличное решение для бурно протекающих процессов.

Author:  Trel [ 03 Oct 2013 17:24 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

stas wrote:
Ага! Ежели я правильно понял, обложенная свинцовыми чушками колба - отличное решение для бурно протекающих процессов.

Не, не свинцовыми, а из ядерного вещества. Ну или из нейтронной звезды пару кусочков выпилить.

Author:  DVP [ 03 Oct 2013 17:36 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Не думал, что решение будет таким запутанным. Или прикалываетесь? Чем 80 мин отличается от 1ч 20 мин по продолжитедьности?

Author:  Trel [ 03 Oct 2013 17:45 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

DVP wrote:
Или прикалываетесь?

Конечно! :))

Author:  DVP [ 03 Oct 2013 18:05 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Вот более интересные задачи:
Задача на логику.
1 путник попал в страну, где есть 2 города (False и True), в одном все говорят только правду, в другом, только ложь, и жители ходят в гости в другой город, но все равно, с города False – говорит все время ложь, с города True- всегда правду, где бы они не находились. При этом общаются с путниками словами «да и нет».
Как должен звучать вопрос, что бы путник, задав 1 вопрос и определил, в каком городе он находится?


2 Перед путником две двери, возле двери сидят 2 человека. Один говорит только правду, другой – только ложь (где какой - неизвестно). Открыв одну дверь – путник лишается жизни, там живет дракон, открыв другую, путника ждут несметные сокровища. Разрешается задать 1 вопрос, на который эти люди могут ответить «да» или «нет». (Т.е. можно задать вопрос только одному из этих людей).
Какой это вопрос?

Author:  DVP [ 06 Oct 2013 17:44 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

DVP wrote:
Вот более интересные задачи:
Задача на логику.
1 путник попал в страну, где есть 2 города (False и True), в одном все говорят только правду, в другом, только ложь, и жители ходят в гости в другой город, но все равно, с города False – говорит все время ложь, с города True- всегда правду, где бы они не находились. При этом общаются с путниками словами «да и нет».
Как должен звучать вопрос, что бы путник, задав 1 вопрос и определил, в каком городе он находится?


2 Перед путником две двери, возле двери сидят 2 человека. Один говорит только правду, другой – только ложь (где какой - неизвестно). Открыв одну дверь – путник лишается жизни, там живет дракон, открыв другую, путника ждут несметные сокровища. Разрешается задать 1 вопрос, на который эти люди могут ответить «да» или «нет». (Т.е. можно задать вопрос только одному из этих людей).
Какой это вопрос?

В качестве подсказки даю решение 1 задачи:
Вопрос: Вы живете в этом городе?
Если это город True, что лжец, что говорящий правду ответят "да", соотв и в городе False все скажут "Нет".
На вторую задачу попробуйте подумать, задача не сложная(если, конечно, знаешь ответ).

Author:  stas [ 06 Oct 2013 18:32 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

По вашему же условию задачи спрашивающий как раз и должен определить город, в котором он находится, а заодно и с кем он общался - со лжецом или честным.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну и как я определю, кто передо мной - лжец или честный, - если в "Тру" от того и другого услышу "Да", а в Фалс - "Нет"??

Author:  DVP [ 06 Oct 2013 18:35 ]
Post subject:  Re: Задачки для размышления

Quote:
Как должен звучать вопрос, что бы путник, задав 1 вопрос и определил, в каком городе он находится?
И где в вопросе звучит требование , определить с кем путник общается?
_________________________________________________
А нам и надо знать город, а кто перед путником, роли не играет, кстати, во второй задаче так же надо задать вопрос, что бы получить однозначный ответ, а кто перед тобой, лжец, или правдивец, это нас не интересует.

Page 6 of 7 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/