На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 10:20 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
upsidesium wrote:
Одни атомные часы остались в лаборатории другие установлены на борту реактивного самолета. Часы показывают одинаковое время.
Затем самолет облетел вокруг Земли. Будут ли одинаковыми показания атомных часов?

Теоретически, т.е. согласно теории относительности, время на часах должно быть разным: на неподвижных, в лаборатории - больше, на движущихся, в самолете - меньше. По факту - скорость реактивного самолета не так уж велика, можно разницу и не уловить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 13:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С удалением от небесных тел (в частности - Земли) гравитация слабеет, и время идет быстрее. Эту поправку приходится учитывать на спутниках системы GPS, иначе ошибка определения положения превысит десять километров.
Даже если забыть про скорость, реактивный самолет находится на большей высоте, чем лаборатория.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 14:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света.
В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда.
При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 14:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Моня Квасов wrote:
К центру направленно ускорение, оно так и называется — центростремительное; а центробежная сила — это сила инерции, она противодействует этому ускорению, т.е. направлена от центра вращения.
Сила инерции - это сила инерции, она направлена по касательной к окружности. Про то, что "центробежных сил" в природе нет, писал еще дедушка Перельман, который Яков Исидорович, да для большинства бестолку. :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 14:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
DVP wrote:
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света.
В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда.
При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом?
Если машинист в поезде - тормозит, если на перроне - ускоряется. ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 14:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
DVP wrote:
Представим поезд, который движется со скоростью близкой скорости света.
В центре поезда стоит лампа. Она вспыхнула. В голове и хвосте поезда стоят датчики. Они зафиксировали вспышку. Согласно наблюдателя на поезде свет достиг датчиков одновременно, согласно наблюдателя, стоящего на перроне свет достиг датчика первым в хвосте поезда.
При достижении света одновременно – поезд начинает останавливаться, если свет достиг не одновременно, поезд начинает набирать скорость. Что будет с поездом?

Если скорость приближается к световой, начинает действовать преобразование Лоренца
Attachment:
1.png
1.png [ 753 Bytes | Viewed 17613 times ]

Для наблюдателя на перроне события в голове и хвосте (а также - в голове хвоста :) ) поезда будут тоже одновременны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 16:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Тут я не понятно, свет вспыхнул, (рис вверху), далее поезд прошел некоторое расстояние, и свет достиг датчиков (рис внизу), получается, что свет прошел разное расстояние, а это не может быть, так, как скорость света величина постоянная, вне зависимости от выбора инерционной системы отсчета.


Attachments:
a1.JPG
a1.JPG [ 12.01 KiB | Viewed 17605 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 16:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тут речь идет о сложении (или вычитании) скоростей двух тел (света и поезда), которые двигаются со скоростью света.
Согласно приведенной формуле Лоренца с + с = с, а не 2с (как это было бы в случае невысоких скоростей).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
По расчетам правильно, но некоторые моменты не поддаются восприятию. Например:
На земле время идет быстрее, чем на корабле, летящего со скоростью света, но это относительно земли, а если наблюдать относительно корабля, то все наоборот. Тут что то не логично.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 17:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Эта проблема по идее решается так: тот, кто ощущает, что летит (например, испытывает действие ускорения) - летит. Тот, кто ничего подобного не ощущает - находится в более-менее покое. Это позволяет выбрать место, где часы будут идти быстрей.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 18:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
jnik wrote:
Эта проблема по идее решается так: тот, кто ощущает, что летит (например, испытывает действие ускорения) - летит. Тот, кто ничего подобного не ощущает - находится в более-менее покое. Это позволяет выбрать место, где часы будут идти быстрей.

Ракета летит по инерции, т.е. без ускорения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 10 Feb 2012 18:21 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
В таком случае нельзя сравнить часы и возникает неопределенность.
Но вообще ракета должна была как-то набрать свою начальную скорость.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 00:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
O'Bu wrote:
Моня Квасов wrote:
К центру направленно ускорение, оно так и называется — центростремительное; а центробежная сила — это сила инерции, она противодействует этому ускорению, т.е. направлена от центра вращения.
Сила инерции - это сила инерции, она направлена по касательной к окружности. Про то, что "центробежных сил" в природе нет, писал еще дедушка Перельман, который Яков Исидорович, да для большинства бестолку. :(


Да прям там нет;)

На странице обсуждения Википедии спорят, спорят …

В науке иногда как в религии, сторонники одних интерпретаций законов природы объявляют свое мнение православно истинным, взгляд на те же «яйца» с другой стороны — ересью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 01:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
jnik wrote:
upsidesium wrote:
Одни атомные часы остались в лаборатории другие установлены на борту реактивного самолета. Часы показывают одинаковое время.
Затем самолет облетел вокруг Земли. Будут ли одинаковыми показания атомных часов?

Теоретически, т.е. согласно теории относительности, время на часах должно быть разным: на неподвижных, в лаборатории - больше, на движущихся, в самолете - меньше. По факту - скорость реактивного самолета не так уж велика, можно разницу и не уловить.

Это был эксперимент Хафеле — Китинга. Который наглядно показывает реальность существования "парадокса близнецов" и то что релятивистские эффекты наблюдаются и при обычных скоростях (кинематический вклад) однако их величина сопоставима с дефектом массы ядра при химических реакциях.
Правда некоторые физики оспаривают результаты эксперимента, поскольку разность во времени (которая совпала с релятивистскими расчетами) все же лежала в пределах погрешности часов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 02:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
С удалением от небесных тел (в частности - Земли) гравитация слабеет, и время идет быстрее. Эту поправку приходится учитывать на спутниках системы GPS, иначе ошибка определения положения превысит десять километров.
Даже если забыть про скорость, реактивный самолет находится на большей высоте, чем лаборатория.

Для антирелятивистов это не есть аргумент. Поскольку в результате движения планеты вокруг Солнца орбита спутника примет форму вытянутого эллипса. В результате в диаметрально противоположных концах орбиты спутник будет проходить с разной скоростью (при этом скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянна). Отсюда и погрешность. Если учесть все вышеизложенные факты, то возникающую погрешность удасться избежать и при помощи классической механики, но расчеты будут жутко громоздкими.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 02:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Для наблюдателя на перроне события в голове и хвосте (а также - в голове хвоста :) ) поезда будут тоже одновременны.

Не совсем:
Attachment:
b64483314062ec77191371be2aa39353.png
b64483314062ec77191371be2aa39353.png [ 801 Bytes | Viewed 17651 times ]

Для стороннего наблюдателя поезд просто исчезнет.
Хотя у антирелятивистов и на это есть аргумент: Парадокс Эренфеста.
Attachment:
pic3.jpg
pic3.jpg [ 8.7 KiB | Viewed 17651 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 02:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Quote:
Для стороннего наблюдателя поезд просто исчезнет.

Но поезд не идет со скоростью света, а близкой, например 80% от скорости света, то длинна его станет 60% от исходного.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 12:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Моня Квасов wrote:
На странице обсуждения Википедии спорят, спорят …
Что неудивительно для википедиков. На одного знающего три неуча с апломбом.
Attachment:
p52.jpg
p52.jpg [ 251.05 KiB | Viewed 17637 times ]
Attachment:
p53.jpg
p53.jpg [ 182.71 KiB | Viewed 17637 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 12:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
upsidesium wrote:
релятивистские эффекты наблюдаются и при обычных скоростях (кинематический вклад) однако их величина сопоставима с дефектом массы ядра при химических реакциях.
А кто обещал, что будет легко? Дефект массы порядка 10-9 можно заметить ион-циклотронным резонансом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задачки для размышления
PostPosted: 11 Feb 2012 13:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Некоторые физики допускают связь дефекта массы ядра при химических реакциях с феноменом темной материи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 55 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group