Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=4989 |
Page 10 of 13 |
Author: | Volodymyr [ 15 Apr 2018 19:47 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Quote: http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C ... html#10006
На форуме была любопытная информация о светодиодных лампах с выходом света 150-160 лм/Вт и CRI>82. Такие параметры выглядят несколько нереалистично, если только речь не идет о специализированном светильнике значительной мощности, предназначенном для установки на высоте. Там вместо обычного матового рассеивателя можно использовать прозрачные конструкции призматической формы, что увеличит световой выход примерно на 10%. Так как имеется много свободного места, в светильник можно установить больше светоизлучателей при той же мощности. И вот они уже не работают в режимах близких к предельному, и лучше охлаждаются. Еще плюс несколько процентов к эффективности. И конечно источник питания значительной мощности имеет больший КПД, чем маломощный. На самом деле у производителей нет выхода - источник питания в 100 Вт с КПД 0.7 потребует отвода 30 Вт тепловой мощности, а это дорого. Тогда как для встроенных источников стандартных светодиодных ламп в 5-15 Вт КПД 0.7 и менее - обычное дело. Итого величина светового выхода может достигать в 120-140 лм/Вт, что по стандарту соответствует заявленным 150 (допускается величина на 10% меньше заявленной). Разумеется, производитель может и просто написать на упаковке нужную ему величину - упаковка, как и забор, стерпит все, а измерять характеристики ламп рядовой потребитель все равно не будет. Что до color rendering index (CRI) 82, то это на самом деле совсем немного. В развитых странах такие лампы считаются не улучшенными, а стандартными для жилых помещений. Также CRI не лучший параметр для характеристики цветопередачи. По физическому смыслу CRI связан со средним арифметическим отклонением спектра источника от спектра черного тела в определенном интервале длин волн. Недавно разработанная альтернатива CRI - color quality scale (CQS) использует более продвинутую математику. Но абсолютное большинство производителей ламп по-прежнему указывает только CRI, и это неспроста. Можно частично компенсировать провал в одной области спектра увеличением интенсивности в другой. И тогда измеренный CRI будет в пределах нормы, но оттенок света станет неприятным. С CQS такой фокус не пройдет. CRI ламп бывает и отрицательной. Пример - те самые натриевые лампы низкого давления. Внешне они похожи на сильно увеличенные люминесцентные "трубки" Т8 с внутренней трубкой, в которой горит разряд, и внешней, служащей для теплоизоляции. Достаточно распространены в США и странах Восточной Азии, встречаются и в Европе. Используют их для ночной подсветки дорог, освещения тоннелей и других подобных целей. При высоком световом выходе излучают почти монохроматический свет желтой натриевой линии. В таком свете красная, синяя и черная машина выглядят одинаково - как черная (личный опыт). В странах бСССР не применялись. Возможно, оказались слишком сложны для советских заводов. А популярные лампы ДНаТ - это лампы высокого давления, прямая замена ртутных ламп высокого давления ДРЛ. Имеют низкий, но все-таки положительный CRI и высокую яркость при умеренных размерах, но как следствие - значительно меньший световой выход по сравнению с лампами низкого давления. |
Author: | Oleg [ 15 Apr 2018 22:11 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Volodymyr wrote: Quote: http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C ... html#10006 Пример - те самые натриевые лампы низкого давления. Внешне они похожи на сильно увеличенные люминесцентные "трубки" Т8 с внутренней трубкой, в которой горит разряд, и внешней, служащей для теплоизоляции. Достаточно распространены в США и странах Восточной Азии, встречаются и в Европе. Используют их для ночной подсветки дорог, освещения тоннелей и других подобных целей. При высоком световом выходе излучают почти монохроматический свет желтой натриевой линии. В таком свете красная, синяя и черная машина выглядят одинаково - как черная (личный опыт). В странах бСССР не применялись. Возможно, оказались слишком сложны для советских заводов. |
Author: | santa [ 16 Apr 2018 19:50 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Volodymyr wrote: На форуме была любопытная информация о светодиодных лампах с выходом света 150-160 лм/Вт и CRI>82. Такие параметры выглядят несколько нереалистично, если только речь не идет о специализированном светильнике значительной мощности, предназначенном для установки на высоте. Если имелось ввиду мое сообщение, то я писал про светоотдачу светодиодов, а не светильников/ламп. Вот пример светодиодов с 170Лм/вт с CRI>80 http://www.cree.com/led-components/medi ... dsXPG3.pdf Если используется промышленный светильник без рассеивателя, а только с защитным стеклом и отражателем (шторками) для обеспечения "защитного угла" - получится где-то 170*0,9=150лм/вт Если используются рассеиватели типа "микропризма" или "колотый лед" - 170*0,8=136лм/вт Если молочный рассеиватель - 170*(0,7..0,6) = 100..120лм/вт (самый плохой вариант) Он и применяется в компактных СД лампах. Далее, вот такие драйвера с мощностью от 25Вт имеют КПД 90% (и к-т мощности 0,98) http://ledsvetoch.ru/catalog/komplektuy ... td-400700/ Тогда светильник со стеклянным экраном имеет светоотдачу 170*0,9*0,9=138лм/вт Неплохо? Volodymyr wrote: Так как имеется много свободного места, в светильник можно установить больше светоизлучателей при той же мощности. И вот они уже не работают в режимах близких к предельному, и лучше охлаждаются. То, что вы называете не близкими к предельному току - всего лишь номинальный режим. Смотрим даташит на приведенный СД и видим, что номинальные его параметры даны при 350мА, для которых и считалась светоотдача. Но максимальные токи - до 2А - то есть запас в 6 раз (светоотдача при максимальном токе упадет) Volodymyr wrote: Тогда как для встроенных источников стандартных светодиодных ламп в 5-15 Вт КПД 0.7 и менее - обычное дело. Это потому, что стараются применить дешевку в совокупности с гальванической развязкой (драйвер обратноходовый). Если использовать керамические/пластмассовые лампы, для которых ГР не нужна - то и на дешевом драйвере будет высокий КПД (простой понижающий драйвер). Volodymyr wrote: Что до color rendering index (CRI) 82, то это на самом деле совсем немного. В развитых странах такие лампы считаются не улучшенными, а стандартными для жилых помещений. Может быть, но для люминесцентных трубок это большое достижение и "улучшенная цветопредеча". Volodymyr wrote: Пример - те самые натриевые лампы низкого давления. Внешне они похожи на сильно увеличенные люминесцентные "трубки" Т8 с внутренней трубкой, в которой горит разряд, и внешней, служащей для теплоизоляции. Достаточно распространены в США и странах Восточной Азии, встречаются и в Европе. Используют их для ночной подсветки дорог, освещения тоннелей и других подобных целей. При высоком световом выходе излучают почти монохроматический свет желтой натриевой линии. В таком свете красная, синяя и черная машина выглядят одинаково - как черная (личный опыт). Ну так если взять современный зеленый СД, то его светоотдача может оказаться еще лучше ( в частности, за счет лучшей чувствительности глаза к нему), но для освещения мы их не применяем. ПыСы: у светодиодных светильников имеется еще одно достоинство: он дают сразу направленный свет, в то время как остальные светят во все стороны и в светильнике при отражении от рефлектора имеют неизбежные потери. |
Author: | stas [ 18 May 2018 20:43 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Лёгкое "ностальжи" по старым лампам Attachment: Attachment: Attachment: Attachment:
|
Author: | antabu [ 19 May 2018 05:03 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Короткая галогенка похожа на кинопроекторную лампу. А длинные использовали в самодельных отражательных печах. Одну такую конструкцию я видел в прошлом веке, было предусмотрено охлаждение самих ламп. |
Author: | santa [ 19 May 2018 06:32 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Кроме прочего (для химиков), в ДНАТ лампах применяется внешняя колба из боросиликатного стекла (в зависимости от мощности разного объема и формы), электроды во внешней колбе из молибдена, ввод во внутреннюю колбу из ниобия, поджигающие электроды из торированного вольфрама, сама внутренняя колба - оптически прозрачный алунд (корунд?) antabu wrote: А длинные использовали в самодельных отражательных печах. Одну такую конструкцию я видел в прошлом веке, было предусмотрено охлаждение самих ламп. Есть такие лампы специально для нагрева - КГТ называются. У них при номинальных параметрах сети большая часть излучения идет в ИК, а меньшая - в видимый свет (Хотя, если понизить напряжение, можно и с обычными галогенками такой фокус провести, но эффект будет в пределах 10%). |
Author: | stas [ 19 May 2018 13:15 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
santa wrote: Кроме прочего (для химиков), в ДНАТ лампах применяется внешняя колба из боросиликатного стекла (в зависимости от мощности разного объема и формы), электроды во внешней колбе из молибдена, ввод во внутреннюю колбу из ниобия, поджигающие электроды из торированного вольфрама, сама внутренняя колба - оптически прозрачный алунд (корунд?) ... Спасибо, полезная информация!
LED or LUM??.
|
Author: | Volodymyr [ 27 Aug 2018 19:44 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Quote: После запрета в 2012 ламп накаливания, ЕС с 1 сентября 2018 запрещает галогеновые лампочки.
|
Author: | Юрий Денисов [ 27 Aug 2018 19:46 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Volodymyr wrote: Quote: После запрета в 2012 ламп накаливания, ЕС с 1 сентября 2018 запрещает галогеновые лампочки. А я вот против запретов: хочет человек на порядок больше тратить денег на электричество, так это его право. |
Author: | radical [ 27 Aug 2018 19:56 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
галогенки это формально те же лампы накаливания |
Author: | Volodymyr [ 27 Aug 2018 19:57 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Юрий Денисов wrote: Volodymyr wrote: Quote: После запрета в 2012 ламп накаливания, ЕС с 1 сентября 2018 запрещает галогеновые лампочки. А я вот против запретов: хочет человек на порядок больше тратить денег на электричество, так это его право. |
Author: | Юрий Денисов [ 27 Aug 2018 20:09 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Volodymyr wrote: Юрий Денисов wrote: А я вот против запретов: хочет человек на порядок больше тратить денег на электричество, так это его право. Но он же эту энергию покупает и приносит прибыль |
Author: | Volodymyr [ 27 Aug 2018 20:28 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Не все диктуется законами рынка. - По такой логике диких животных выгодно истребить, деревья - вырубить и т.д. Лишняя энергия - не только прибыль (не всегда, кстати), но и проблемы для экологии. Лишние мощности могут простаивать, но их необходимо соорудить и поддерживать в рабочем состоянии: "перехотел, а вдруг снова захочет?" |
Author: | Юрий Денисов [ 27 Aug 2018 20:45 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Volodymyr wrote: Не все диктуется законами рынка. - По такой логике диких животных выгодно истребить, деревья - вырубить и т.д. Лишняя энергия - не только прибыль (не всегда, кстати), но и проблемы для экологии. Лишние мощности могут простаивать, но их необходимо соорудить и поддерживать в рабочем состоянии: "перехотел, а вдруг снова захочет?" В современных реалиях мощности потребления всегда растут. А учитывая что вот-вот появятся электромобили энергии потребуется больше. P.S. В долгосрочной перспективе истреблять животных и растения не выгодно. Я считаю что запретов и вообще всевозможных регулировок от государства должно быть как-можно меньше. Должны охраняться основные права и как-бы это сказать общественная собственность (т.е. выехал на общественную дорогу - соблюдай ПДД , а у себя на участке можешь бухой под 200 км/ч ездить - твои проблемы. Ремни безопасности должны быть установлены во все машины но заставлять пользоваться ими нельзя - вместо этого активная , но не навязчивая реклама их использования). Интернет должен быть абсолютно свободен. Даже сайты с ДП и торговлей тяжелыми НС нельзя блокировать (поясню почему: средства блокировки потребитель и-нета оплачивает из своего кармана, а мне пофиг, что смотрит сосед Вася Пупкин. Выходите на организаторов подобных ресурсов, но не используете блокировки). |
Author: | hana no ko [ 29 Aug 2018 18:51 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Volodymyr wrote: Quote: После запрета в 2012 ламп накаливания, ЕС с 1 сентября 2018 запрещает галогеновые лампочки. Первый раз слышу Какие именно? Автомобильные или которые используются в некоторых настольных лампах, или же сунутые в колбу обычной лампочки 220v? |
Author: | Volodymyr [ 29 Aug 2018 19:34 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
https://www.theguardian.com/environment ... lightbulbs Quote: After nearly 60 years of brightening our homes and streets, halogen lightbulbs will finally be banned across Europe on 1 September.
|
Author: | hana no ko [ 29 Aug 2018 19:39 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Там не сказано какие галогенки, попробую найти на латышском. |
Author: | hana no ko [ 30 Aug 2018 04:27 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
На латышском ничего нету. Так что не статья, а бурда какая то, потому что там экономия от LED указана в фунтах. |
Author: | hana no ko [ 01 Sep 2018 07:02 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
stas wrote: Лёгкое "ностальжи" по старым лампам Attachment: The attachment Е27,_300Вт_(матовая).JPG is no longer available Attachment: The attachment ДНаT-150_(''голиаф'').jpg is no longer available Attachment: The attachment G6.35_(12V,_35W).jpg is no longer available Attachment: The attachment PILA,_200W.jpg is no longer available Есть такая лампочка. Упаковка как у советских. Года на лампочке нету. Attachment: Характеристика. Attachment:
|
Author: | hana no ko [ 01 Sep 2018 11:43 ] |
Post subject: | Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину |
Еще вкусная лампа. 220В 300Вт 76г. ц. 5р 50к. Для чего применялась, до сих пор не знаю. Attachment:
|
Page 10 of 13 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |