На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 956 posts ]  Go to page Previous  1 ... 44, 45, 46, 47, 48
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 02:42 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1700
Location: צפת
Ing.P. wrote:
На мой взгляд, ситуацию с ветрогенерацией можно считать подтверждением тезиса об использовании энергетики властями как средства принуждения и подавления народа.


Может, с ветром и так. Но покрыть хоть всю крышу солнечными панелями никто не мешает. По цене, думаю, сравнимо - и наверняка дороже государственной энергии. Там, где строят большие ветряные и солнечные станции - по оптовым ценам - только недавно стали выходить на самоокупаемость.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 06:43 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1698
"Может, с ветром и так. Но покрыть хоть всю крышу солнечными панелями никто не мешает. По цене, думаю, сравнимо - и наверняка дороже государственной энергии. Там, где строят большие ветряные и солнечные станции - по оптовым ценам - только недавно стали выходить на самоокупаемость." - moonshine43

Конечно, солнечные батареи имеют принципиальный недостаток - их нельзя приобрести безденежно или сделать своими руками из очень дешевых или бросовых материалов, как можно сделать ветрогенератор. Кустарное изготовление полупроводников - серьезнейшая и очень далекая от решения задача. Но даже минимальная возможность безденежного приобретения источников энергии существенно подорвет возможности государства по принуждению народа экономическими рычагами.
Еще раз, с развалом СССР Россия потеряла собственное пр-во метал. бериллия (оно осталось в Казахстане). И многие годы приходилось покупать бериллий по якобы мировым ценам - 5000 долл/кг. Когда же (ЕМНИП лет 15 назад) Россия наладила собственное производство, небольшое, всего 30% от потребления, цена упала - как бы вы думали? - не на 30%, и даже не в 3 раза, а сразу до 400 долл/кг, в 12 раз!
Монополия - страшная сила. Монополия на энергоресурсы в стране с холодным климатом - это револьвер, приставленный к виску.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 12:34 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1700
Location: צפת
Хороший ( мощный, с неплохим КПД) ветрогенератор кустарно тоже не сделать. Большие и крепкие лопасти правильной геометрии, мощный генератор нужных параметров.. да даже просто высокая прочная мачта... Между прочим, мне множество раз приходилось лазить на мачты от 40 до 330м. Так вот, настоящий ветер начинается с 20 метров, и усиливается до 50-100. Дальше уже не сильно. Но вообще ветер очень ненадежный ресурс, как и солнце средней полосы :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 16:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11931
Location: Новосибирск
В новом сериале Landman о буднях нефтедобычи в Техасе есть примечательный диалог.
– Нефтяные скважины на чистой энергии? – удивляется офисный юрист Ребекка, увидев рядом качалками ветрогенераторы, с которых они запитываются энергией.
На что управляющий промыслом Томми Норис отвечает:
– Альтернативной энергии. Ничего чистого тут нет. Знаете, сколько топлива нужно сжечь, чтобы смешать такой объем бетона? А сталь? А перевозка сюда? А сборка с помощью здоровенного крана? Угадайте, сколько нефти уходит на смазку для этой штуки. А на утепление? Даже за 20 лет не компенсировать этот углеродный выброс. И давайте даже не будем начинать про солнечные панели и про литий в теслах. Не говоря уже о том, что даже если весь мир решит перейти на электричество, у нас нет линий электропередач, чтобы доставить его в города. А на их создание уйдёт 30 лет. Так что к несчастью для ваших внуков, нас ждёт еще 120 лет работы на топливе.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 8438891006

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 18:44 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1698
"Хороший ( мощный, с неплохим КПД) ветрогенератор кустарно тоже не сделать. Большие и крепкие лопасти правильной геометрии, мощный генератор нужных параметров.. да даже просто высокая прочная мачта... Между прочим, мне множество раз приходилось лазить на мачты от 40 до 330м. Так вот, настоящий ветер начинается с 20 метров, и усиливается до 50-100. Дальше уже не сильно." - moonshine43

Я бы сформулировал так: ветряк с рекордными показателями кустарно не сделать. А вот средний по характеристикам ветряк для энергоснабжения домохозяйства и даже группы домохозяйств - вполне можно (и делали, что в США, что в СССР). Тем более, есть конструкции, специально адаптированные для кустарного изготовления - напр., вертикальный ветряк с ротором Савониуса.

"Но вообще ветер очень ненадежный ресурс, как и солнце средней полосы :(" - moonshine43
Да, абсолютно так, и поэтому технологии солнечной и ветрогенерации обязательно должны идти пакетом с технологиями сезонного хранения (или по крайней мере, полного использования энергии в момент возникновения - электролиз, измельчение к.-л. сырья и т.п.).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 19:41 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1700
Location: צפת
Альтернатива: взять бензогенератор и переделать под паровой двигатель. Непросто, но не сложнее ветрогенератора. Питать дровами и водой; это власти не запретят.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 21:06 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65131
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если превращать электрическую энергию, выработанную ветряком, в другие виды энергии с целью запаса, то может имеет смысл обычная старинная мельница?

Без генерации электроэнергии, но с использованием механической энергии напрямую: для совершения полезной работы или конверсии ее в другие виды энергии, которые можно хранить (прежде всего в потенциальную энергию чего-то вроде воды или грузов).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2025 23:46 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1698
"Китай (материковый) никогда не был демократическим - крупнейший производитель. До войны он был более авторитарным, чем Россия." - Volodymyr

Возможно, это исключение из правил, но на мой взгляд, это исключение и из исключений. Тоталитарная страна, вынужденная из-за острой нехватки энергоресурсов использовать антитоталитарные технологии. Видимо, развитие средств принуждения в Китае позволяет властям до некоторой степени компенсировать ту свободу, которую дает распределенная энергетика. Да и второе Ваше замечание (о концентрации возобновляемых источников под общим управлением) тоже имеет место быть. Я думаю, что это тот случай, когда система создает внутри себя своего могильщика (так часто бывает, примеры по запросу).

"Страны Балтии завтра отключаются от энергосистемы России." - Volodymyr

Чтобы иметь равную пользу от подключения, надо иметь в охвате столько же часовых поясов. Увы, нет энергетического аналога НАТО, который бы занялся перетоком энергии через Атлантику (идея для Илона Маска).

"На что управляющий промыслом Томми Норис отвечает:
– Альтернативной энергии. Ничего чистого тут нет. Знаете, сколько топлива нужно сжечь, чтобы смешать такой объем бетона? А сталь? А перевозка сюда? А сборка с помощью здоровенного крана? Угадайте, сколько нефти уходит на смазку для этой штуки. А на утепление? Даже за 20 лет не компенсировать этот углеродный выброс." - antabu

Солнечные батареи и ветряки можно рассматривать как "энергетические консервы", энергию, запасенную в момент производства и расходуемую в более поздний период эксплуатации (что является как достоинством, так и недостатком, последним по чисто экономической причине - более позднее пользование вложенными средствами означает дисконт). Поэтому выгоднее не откладывать надолго пользование СБ и ветряками - дисконт усиливается с разработкой новых технологий. Соответственно, выгоднее хорошо проектировать установки, чтобы они медленнее устаревали (насколько это возможно). Насколько выгоднее - надо считать. Всякий хороший инженер умеет составлять ТЭО.

"Альтернатива: взять бензогенератор и переделать под паровой двигатель." - moonshine43

Довольно паршивая альтернатива (ее можно назвать технологией отчаяния, если более эффективные технологии недоступны). Бензогенератор, переведенный на генераторный газ (т.е. газопоршневой двигатель), вместе с самим газогенератором, имеет КПД в три раза выше, чем аналогичный паровой двигатель. В 30-х гг. прошлого века это было посчитано, есть такая брошюра:
"Силовые газогенераторные установки для сельского хозяйства" Л.П. Гринь
"Газогенератор+ ДВС потребляет в 3-4 раза меньше топлива на 1 л. силу в час чем типовая локомобильная установка."

"Если превращать электрическую энергию, выработанную ветряком, в другие виды энергии с целью запаса, то может имеет смысл обычная старинная мельница?

Без генерации электроэнергии, но с использованием механической энергии напрямую: для совершения полезной работы или конверсии ее в другие виды энергии, которые можно хранить (прежде всего в потенциальную энергию чего-то вроде воды или грузов)." - Volodymyr

Ветряная мельница - вполне. Перемолотая мука - это накопленная энергия ветра. Гравитационные накопители изучаются, но как правило, они слишком громоздки и уязвимы для атак (напр., высокая башня, в которой поднимаются грузы, или водохранилище с плотиной). Хорошая комбинация - ветряк с маховиковым накопителем. Но к сожалению, маховиковые накопители (так же, как и тепловые), имеют существенный и принципиально неустранимый саморазряд.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Feb 2025 01:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12832
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
По данным АРВЭ, по итогам 2023 года установленная мощность ВЭС в России составила 2,5 ГВт.

Удивительного ничего нет. Основной спонсор и потребитель альтернативной энергетики в РФ (и не только) это топливные и химические компании. Местный завод Лукойла, например, все свободные площади в промзоне заставил солнечными панелями. И это несмотря на наличие заводской ТЭЦ и мазута к ней. Все для максимального снижения себестоимости продукции.
Ing.P. wrote:
Тем более, есть конструкции, специально адаптированные для кустарного изготовления - напр., вертикальный ветряк с ротором Савониуса.

Которому достаточно ветра 2 м/с и возможность интегрирования в вентиляционный канал/неиспользуемый дымоход, где эти 2 м/с постоянно присутствуют.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 17 Feb 2025 11:29 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65131
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас опять отключения, причем без предупреждения.
Графики не действуют.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 19 Feb 2025 19:46 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65131
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Канада и многие регионы США быстро превращаются в зимнее кладбище Tesla, доказывая, что Tesla лучше всего подходят для мягкого климата Калифорнии. Вот почему Илон Маск скрывает на сайте Tesla настоящий запас хода зимой и рекламирует поддельный запас хода

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 17 Apr 2025 22:23 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65131
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Чехия впервые в истории полностью отказалась от российской нефти

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 22 Apr 2025 19:06 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1700
Location: צפת
США установили пошлины на импорт солнечных панелей из стран Юго-Восточной Азии — они достигают 3521%.

Министерство торговли США объявило 21 апреля, что вводит повышенные пошлины на импорт солнечных панелей, произведенных в Камбодже, Вьетнаме, Малайзии и Таиланде, сообщает Bloomberg.

Введение пошлин стало кульминацией торгового разбирательства в отношении крупных китайских производителей солнечных панелей с заводами в четырех упомянутых странах, пишет Reuters.

Расследование, продолжавшееся год, инициировал 46-й президент США Джо Байден после того, как корейская компания Hanwha Qcells и американская First Solar Inc., выпускающие солнечные батареи, обвинили китайских производителей в том, что они несправедливо пользуются государственными субсидиями и продают экспортные товары в США по демпинговым ценам.

Введенные тарифы сильно отличаются от конкретной страны и компании. Максимальные пошлины в размере 3521% установили на товары из Камбоджи, которая отказалась участвовать в расследовании. Для неназванных компаний из Вьетнама установили пошлины в размере 395,9%, из Таиланда — 375,2%, из Малайзии — 34,4%.

При этом для китайской компании Jinko Solar ввели пошлины в размере 245% на экспорт из Вьетнама и 40% на экспорт из Малайзии. Для другого китайского производителя, Trina Solar, установили пошлины в размере 375% на экспорт из Таиланда, около 200% — на экспорт из Вьетнама. Модули JA Solar из Вьетнама обложили пошлинами в размере около 120%.

Как отмечает Bloomberg, акции китайских производителей солнечных панелей на торгах 22 апреля незначительно снизились, поскольку решение США было ожидаемым, а компании перевели часть производства в такие страны, как Индонезия и Лаос, в отношении которых пошлины не вводили.

По оценке Bloomberg, в 2024 году США импортировали из Малайзии, Камбоджи, Таиланда и Вьетнама солнечное оборудование на 12,9 миллиарда долларов. Это примерно 77% от общего объема импорта солнечных панелей.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 04 May 2025 12:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11931
Location: Новосибирск
Срок службы катализатора топливных элементов увеличили в 6 раз
https://hightech.plus/2025/05/03/srok-s ... li-v-6-raz

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 06 May 2025 10:25 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65131
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нефть: цена и война
Attachment:
1.png
1.png [ 127.45 KiB | Viewed 174 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 May 2025 16:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11931
Location: Новосибирск
Модульный ядерный реактор NANO Nuclear мощностью до 5 МВт обеспечит энергией как удаленные объекты так и космические миссии
https://building-tech.org/%D0%AD%D0%BD% ... kye-myssyy

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 956 posts ]  Go to page Previous  1 ... 44, 45, 46, 47, 48

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group